Simon Stone adapte Ibsen pour les Australiens : "Et pourquoi iriez-vous au théâtre si vous vivez à Sydney ?

Festival de Hollande

Simon Stone (28 ans) a écrit une nouvelle pièce de théâtre basée sur le classique d'Henrik Ibsen de 1884, Le canard sauvage. L'Australien d'origine suisse a doté la pièce norvégienne d'un langage et d'un habillage entièrement contemporains. Les acteurs sont assis derrière une vitre, mais à proximité du public, qui peut entendre leurs voix grâce à des microphones. Une invention technique que les spectateurs de théâtre néerlandais connaissent bien grâce au travail d'Ivo van Hove, du Toneelgroep Amsterdam, par exemple.

Nous présentons ici l'interview en plusieurs parties. Avec la traduction en dessous. L'intégralité de l'interview peut être écoutée sur notre site Internet. soundcloud .

Les acteurs australiens sont les meilleurs acteurs du monde.

À quel point ton travail n'est pas australien ?

"C'est très peu australien. En gros, je fais comme si j'étais toujours en Europe. Mais sache que j'aime l'Australie. J'aime les acteurs australiens. Il y a quelque chose dans leur façon de jouer qui est beaucoup plus réel que ce que je vois les acteurs faire dans d'autres pays. C'est pourquoi cette pièce n'est peut-être pas australienne du point de vue du metteur en scène, mais elle ne peut fonctionner que parce qu'elle est jouée par des acteurs australiens. Ils peuvent être si simples, et une seconde plus tard si extrêmes, et pourtant tu ne penses jamais qu'ils te trompent. Bien sûr que c'est faux, le théâtre l'est toujours, mais pour moi, le théâtre devrait toujours être comme s'il se passait vraiment devant vous. Pour le public, ce devrait être comme s'il était assis dans un restaurant et que le couple à côté de lui se disputait. Ou si tu ouvres ta fenêtre et que tu vois un couple se disputer de l'autre côté de la rue. Tu n'arrives pas à croire que ça se passe vraiment parce que c'est tellement privé, mais tu le vois quand même. Les acteurs australiens sont très doués pour cela. Ils sont proches de leurs émotions, et en même temps, ils doivent continuer à entraîner leur technique tous les jours, parce qu'il y a peu de travail pour les acteurs, alors il faut rester le meilleur."

En Australie, les gens ne connaissent pas Ibsen.

Quelle est la taille du théâtre australien ?

"Elle devient plus grande, mais il n'y a pas d'histoire. L'Australie est un pays volé aux personnes à qui il appartient réellement. Puis il a été recréé sous une nouvelle forme artificielle par un grand nombre de criminels condamnés, de meurtriers et de voleurs. Et des policiers corrompus, bien sûr. Ce qui est vraiment intéressant à ce sujet, c'est que cela a créé cet état d'esprit d'égalité en Australie. Tout le monde mérite une chance. Tout le monde mérite qu'on s'occupe de lui. Nous ne jugeons personne, mais nous n'avons aucun respect pour la tradition et l'histoire.

"En même temps, l'idée d'aller au théâtre est si totalement étrangère. C'est très différent de l'Europe : là-bas, c'est quelque chose que tes parents ont fait, que leurs parents ont refait. Tout le monde a été emmené au théâtre par ses parents. Même si tu n'aimes pas le théâtre, tu y es allé à un moment ou à un autre. Ce n'est pas comme ça en Australie. Là-bas, tu n'y vas que si tu fais partie d'une élite métropolitaine intellectuelle.

Ma plus grande ambition en Australie est donc d'amener les gens à faire du théâtre. Je veux leur faire comprendre que c'est quelque chose de cool. Et que c'est cool parce qu'ils voient quelque chose qui se passe et qui est différent de tout ce qui se passe dans leur vie. Ce n'est pas cette vieille chose ennuyeuse et démodée. Ils voient des gens qui parlent comme on parle maintenant. Ils parlent comme des gens qui parlent comme on parle au pub, ou dans la rue. Mais le contexte est tragique, et apparemment fait par quelqu'un qui est mort depuis un sacré bout de temps.

"Les gens en Australie ne connaissent pas Ibsen, ils ne le lisent pas. Ils voient donc une nouvelle pièce, qui ressemble à leur propre vie. Mais vous devez aussi vous adresser à ceux qui connaissent Ibsen. C'est pourquoi je fais des recherches. J'ai lu toutes les œuvres d'Ibsen. Je les ai étudiées, relues. Je veille à conserver toutes les nuances de l'histoire originale.

"Mais l'Australie est un phénomène magnifique. Parce que si tu arrives à convaincre les Australiens de faire du théâtre, ça marchera ailleurs. Parce que les Australiens s'ennuient très vite. Et pourquoi iriez-vous même au théâtre si vous vivez à Sydney ? Il a la plage, tu as le soleil toute la journée.

Tu as le célèbre opéra, n'est-ce pas ?

"Mais tu vas à l'opéra pour voir le bâtiment. De l'extérieur. Tu ne rentres pas à l'intérieur pour voir un opéra."

Il s'agit d'une inversion culturelle

"Là où je suis né, à Bâle, il y avait la Fastnacht. Quelques jours par an, les gens là-bas deviennent fous, tandis que le reste de l'année, ils sont très soignés. Du pur théâtre. C'est un exutoire. J'ai pu explorer mon côté brutal en Australie parce que la société y est plus tolérante. En Europe, les gens aiment le théâtre brutal, alors que la vie de tous les jours n'est pas si sauvage que ça. En Australie, c'est le contraire. Là-bas, ils ne veulent pas voir de théâtre sauvage, parce qu'ils se disent alors : " si je veux voir ça, j'irai juste au pub. Pourquoi dois-je voir ça sur une scène ? C'est une inversion culturelle.

 Si l'acteur ne parvenait pas à donner l'impression d'être réel, nous le réécrivions.

"J'ai d'abord écrit la moitié du texte. Ensuite, j'ai commencé à travailler dessus avec les acteurs. Nous avons décidé de ce qui devait se passer ensuite. C'est toujours ainsi que je travaille. Après tout, tu ne peux pas savoir ce qu'un personnage fera ou ne fera pas ensuite si tu ne le connais pas encore. Avec les acteurs, je fais donc les premières parties du scénario pour qu'ils apprennent à connaître leurs personnages. C'est pourquoi les dialogues semblent si naturels, parce que je les réécris sans cesse. Si l'acteur n'arrivait pas à le faire sonner vrai, nous le réécrivions. Jusqu'à ce que ça ressemble à la vraie vie."

 La structure est la plus importante

"La catharsis est la raison pour laquelle nous allons au théâtre. Le théâtre, c'est un homme qui découvre qu'il a baisé sa mère pendant toutes ces années. Ou une femme qui tue son mari. Ou une femme qui tue ses enfants pour se venger de son mari. Ce sont ces intrigues qui ont donné naissance à la forme d'art qu'est le théâtre. Les plus grands écrivains de l'histoire sont tous des gens qui ont cherché les extrêmes, Le théâtre est un lieu pour les extrêmes. À la télévision, c'est plus doux, c'est là que s'appliquent les lois du feuilleton continu. Au cinéma, il faut être plus prudent."

"Nous allons au théâtre pour être déshabillés par la tragédie, ou ridiculisés par la comédie. Cela peut ressembler à une performance hollandaise parce que j'ai tout dépouillé, jusqu'aux micros qui permettent au son de s'approcher très près. Mais la structure est incroyablement bien pensée et intelligente pour produire le plus grand effet sur tes émotions.

"La structure est tellement importante pour moi. L'ordre dans lequel les choses se produisent et le rythme avec lequel elles se succèdent et comment et où et dans quel contexte : c'est tout mon travail. Tu n'as besoin d'un acteur qu'à la fin pour que ça ait l'air réel. Mon travail, c'est le où, le pourquoi et le comment rapidement.

"Après cette structure que j'ai mise en place, il y a de la place pour un chaos total. C'est là que les acteurs prennent le dessus. La scène devient alors cette boîte de verre où tout est possible mais où le résultat est toujours le même."

 Sans ce mur, cela devient de l'autosatisfaction

Les acteurs jouent derrière une vitre. As-tu déjà envisagé de ne pas utiliser de paroi en verre ?

"Je n'utilise un mur de verre qu'une seule fois dans ma carrière, et c'est dans ce spectacle. Et c'est à cause du mélodrame. Plus vous l'éloignez, plus le public accepte facilement le tragique. Ces gens doivent se débrouiller tout seuls dans cette boîte en verre. Il s'agit d'eux, ils sont livrés à eux-mêmes. Tu as beaucoup plus de sympathie pour les gens qui ne te demandent pas d'aide. Sans ce mur, cela devient de l'auto-gratification. Ces acteurs montrent alors à quel point ils peuvent être mauvais. Ils commencent alors à impressionner. C'est ce que ressent souvent le théâtre traditionnel quand les choses deviennent si extrêmes. Grâce à la vitre, je peux aussi les mettre beaucoup plus près du public. Parce qu'il y a une raison pour laquelle ils doivent aller là : ils regardent par la fenêtre ou veulent s'appuyer contre un mur. Il y a donc de la distance, mais aussi de la proximité, parce que tu les entends dans les moindres détails. C'est un paradoxe, mais il est aussi lié au paradoxe de la pièce. Qui porte sur le fait que tu ne peux jamais savoir ce qui se passe à l'intérieur de quelqu'un, même si tu es très proche de lui, même si tu deviens très intime."

 Tu vois ce qui est en train de se passer ? Si tu agis comme ça, des filles vont mourir.'

"La version originale d'Ibsen, de ça j'aimais bien comment elle racontait la vérité et son importance, mais je n'aimais pas la façon dont les gens en parlaient. Je n'aime pas que les gens parlent du contenu de la pièce pendant qu'ils y sont, sauf s'il s'agit d'une comédie. Avec Ibsen, tous les personnages savent exactement ce qu'ils veulent, pourquoi ils le veulent et comment y parvenir. Ils en parlent tout le temps. C'est un thème pour eux. C'était approprié à l'époque. C'était à cette époque en Europe où les gens étaient occupés à aborder le monde de manière intellectuelle. D'une certaine manière, Ibsen ridiculise également son personnage principal. Les spectateurs auront reconnu en lui nous l'intellectuel qui se met à parler de Nietzsche dans un café sur un ton bruyant. Aujourd'hui, c'est moins à la mode. Les gens ne sont plus aussi idéologiques. Ce serait au détriment du réalisme de laisser tout cela. Cela le mettrait à distance de la mauvaise façon. Je n'ai pas non plus apprécié qu'Ibsen utilise le suicide d'Hedvig comme conclusion d'un conflit. Du genre : "Tu vois ce qui va se passer maintenant ? Si tu agis comme ça, les filles vont mourir". Je n'y crois pas. Personne n'est responsable d'un suicide. Quelqu'un décide d'y mettre fin. C'est un choix de la personne suicidaire. C'est une tragédie, mais ce n'est la faute de personne. C'est un enchaînement de situations qui, ensemble, ont conduit à ce résultat.

"Ce qui m'intéresse, c'est que Gregor pense que la vérité aidera tout le monde. Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est ce dont la pièce devrait parler. Pour moi, il s'agit de gens qui ne se comprennent pas eux-mêmes et c'est pour cela que les choses tournent mal. Ce n'est pas que nous nous comprenions mal, c'est que nous ne nous comprenons pas. C'est le grand problème de la vie : on ne peut jamais trouver un ensemble de règles qui prescrivent comment vivre. J'ai appris cela en grandissant dans tous ces pays différents : chaque culture a des points de vue différents sur la façon de vivre. Et personne n'a de solution pour la vie. C'est ce que je constate à chaque fois. Mais nous continuons à avancer. Nous ne pouvons pas faire autrement."

C'est aussi de cela qu'il s'agit dans ton épilogue.

"Tu dois continuer à avancer. Des choses merdiques arrivent, mais tu dois continuer. C'est ça la vraie tragédie. Tu dois toujours continuer. La tragédie, c'est que les deux parents finiront par ne plus pleurer quand ils parleront d'Hedvig. Cela peut prendre 10 ou 20 ans, mais ils finiront par être presque capables d'en parler. C'est ce qui est vraiment triste. Le public est déchiré, mais les personnages finiront par passer à autre chose. Mais c'est aussi l'essentiel : si tout ce qui était terrible nous détruisait aussi, nous ne représenterions pas grand-chose en tant qu'espèce."