PODCAST - La quête permanente de Naomi Velissariou : "Je me demande si je dois faire de l'interprétation ou de la connexion en tant qu'artiste".

Un revers important, me semble-t-il, mais Naomi Velissariou est remarquablement laconique à ce sujet. Comment a-t-elle vécu l'année Corona qui vient de s'écouler ?

'C'était extrêmement chargé et chaotique, et d'une certaine manière insatisfaisant. Avec moi, les projets allaient toujours de l'avant quand je pensais qu'ils n'iraient pas de l'avant, mais dans des circonstances désastreuses. Par conséquent, il fallait constamment alterner entre ce qui était faisable d'un point de vue pratique et ce qui était valable d'un point de vue artistique. C'était donc une année de réunions constantes, d'édulcoration et de recherche avec les organisations pour trouver des moyens de faire avancer les choses. Mais je suis contente d'avoir pu travailler tout le temps. Je pense donc aussi que je devrais être reconnaissante pour cela".

Et tu serais à Lowlands ?

C'était merveilleux d'être programmé là-bas, et malheureux que cela n'ait pas eu lieu, mais pour l'organisation, bien sûr, c'est bien pire. La grande question est de savoir si ce genre d'événement se poursuivra à l'avenir. Je m'inquiète de savoir comment cela va continuer avec la vie, avec les raves, avec les sorties, avec le théâtre.'

J'ai aussi senti que tu étais sur le point de percer dans cette culture rave.

'Eh bien, non. Je l'explorais, mais passer à un autre genre n'est jamais une fin en soi. Je cherche tout le temps quelque chose que j'ai envie de raconter, et cela implique une certaine forme. Donc ça peut aussi être un film, ou un livre ou un disque. Ce n'est donc pas comme si je passais au monde de la rave, mais je voulais vraiment que ces pièces soient montrées dans un environnement de rave.'

La trilogie serait sur Boulevard, et ils ont aussi fait beaucoup d'efforts pour la rendre sûre. s'extasier dans le Brabanthallen, mais elle n'a pas réussi pour les deux premières parties. Cela peut se faire avec la troisième partie. Cela a aussi été fait pendant Corona, donc c'est à plus petite échelle.'

'J'aimerais beaucoup rejouer les deux premiers mouvements dans des salles de musique, mais c'est désormais totalement incertain. J'ai donc décidé moi-même de ne pas jouer les deux premiers mouvements dans un cadre adapté. C'était pourtant une réflexion difficile : devais-je protéger mon œuvre d'art ou l'adapter ?

Comment envisages-tu l'avenir, en tant que créateur, maintenant avec Corona, dans un monde qui a peut-être changé pour toujours ?

'C'est une question qui ne se pose pas seulement pour moi, mais pour le monde entier. Je me déplace de manière très fluide dans le monde. Je m'adapterai donc. C'est le but de tout mon travail et c'est ainsi que je vis. Il est prévu de faire des films, et je pense à un album visuel. De grandes performances pour des gens assis à distance dans une grande salle ? C'est un changement de vitesse, mais c'est possible. À un micro-niveau, je continuerai, et je continuerai à questionner ce monde. Mais si Corona ne passe jamais, nous avons de plus gros problèmes que de faire de l'art.

Comment fais-tu la troisième partie de la trilogie, plus intime, qui se trouve maintenant sur Boulevard ?

'Nous faisons maintenant la grande version, telle qu'elle a été présentée en première l'année dernière, avec laquelle nous allions partir en tournée. Ce sera différent chaque soir, bien sûr, mais ce n'est pas une rave de club. Le public ne peut pas rester debout, ce qui est essentiel pour les deux premières parties. La troisième partie est plus adaptée pour jouer avec un public assis. Lors de la première, j'étais extrêmement ennuyé que le public doive s'asseoir, mais plus tard, pendant toute une semaine de représentations à Frascati, j'ai vraiment fait en sorte que cela fasse partie du spectacle. C'est un spectacle qui parle du public et de la relation entre le public et moi.'

Au une histoire dans le Vert Nous avons parlé de la façon dont vous semblez vous être rendue impossible pour les films commerciaux et les théâtres parce que vous n'acceptez plus les images de femmes qui y figurent. Vous réalisez maintenant une série de performances destinées à la culture des clubs, elle aussi très commerciale. Est-ce votre façon de faire la nique aux penseurs traditionnels du cinéma et du théâtre ?

Oh, non, je ne travaille pas comme ça. Je ne fais jamais d'œuvres qui répondent à ce genre de choses. Si j'entre dans le monde des raves maintenant, c'est parce que j'explore ce que la culture pop signifie pour moi. Je lis beaucoup, je regarde des vidéos, et ensuite je fais des compilations. C'est une quête que je mène avec tout mon travail depuis 2013. C'est une ligne de conduite. Entre les deux, tu dois effectivement faire des choix de carrière tout le temps.'

'J'aime vraiment faire ma propre imagerie. Cela me convient. C'est difficile en tant qu'actrice, quand je ne suis pas dans mon propre travail, de faire ce propre travail. construction de l'image complètement ignorer. Mais cela signifie que je choisis mes emplois en conséquence. Je n'en suis pas très consciente. C'est plutôt que je me demande si j'ai envie de travailler avec certaines personnes dans le cadre de leur quête.'

Tu as fait beaucoup de formations, notamment en sciences du théâtre. Ce n'est pas quelque chose dont il faut faire la publicité dans le monde du théâtre, je le sais par expérience personnelle. Comment résolvez-vous ce problème ?

Je ne le dis jamais. En fait, je suis dramaturge et spécialiste du théâtre, mais je ne le dis jamais. Ce n'est pas cool, en tant que créateur de théâtre. Tu te trouves alors de l'autre côté de la barrière.'

Pourquoi as-tu fait cette étude, d'ailleurs ? Après tout, tu avais déjà fréquenté la précieuse école d'art dramatique de Dora van der Groen à Anvers, l'école où ont été formés à peu près tous les grands du théâtre néerlandophone.

Je n'ai passé qu'un an avec Dora van der Groen, sur mes 18 ans.^e jusqu'à ce que mes 19^e. J'étais si peu sûr de moi. Je me disais que si je ne partais pas maintenant, je ne voudrais plus jamais jouer. Puis je suis allé à l'université avec l'idée d'y faire une année sabbatique. C'était la première année du système licence/master. Je me suis dit que si j'étudiais pendant deux ans, je serais bachelier. Mon admission à Dora van der Groen était prévue pour quatre ans, donc cela suffirait. J'obtiendrais ma licence et je reviendrais ensuite à Dora van der Groen pour terminer mes études là-bas.

'Après ma licence, cependant, j'ai été saisie par la matière - études littéraires, études de genre et de performance, philosophie et études cinématographiques. Je n'ai jamais voulu partir et je n'ai jamais voulu rejouer. Je me suis alors inscrite à un master. Après un an dans ce master, on m'a demandé de faire une pièce de théâtre. J'ai commencé à jouer, mais je n'aimais pas du tout ça parce que j'avais encore moins confiance en moi. Je n'ai donc jamais voulu jouer du tout et j'ai fait une année supplémentaire à l'université. J'ai fait en sorte d'avoir un score assez élevé pour obtenir un doctorat.'

'Seulement, quand j'ai eu ce score élevé, je suis allée directement à l'école d'art dramatique parce que je me suis dit que je ne voulais pas passer le reste de ma vie à l'université. J'ai ensuite été acceptée à l'école d'art dramatique de Maastricht et c'est là que tout a vraiment commencé.'

'J'ai délibérément choisi l'école de théâtre, parce que je voulais juste jouer. Je ne voulais pas recevoir une formation de créateur, mais l'école l'exigeait. Yvette Feijen, responsable du programme et mon mentor, m'a dit que je ne devais pas devenir une telle actrice, mais que je devais commencer à "faire". Je venais tout juste de terminer l'université et je ne voulais pas avoir à réfléchir moi-même. Je voulais juste jouer.

'À l'école, on m'admirait, mais quand j'ai quitté l'école après mes examens de fin d'année, il n'y avait pas de rôle pour moi. J'étais trop vieille pour les rôles de Juliette et trop jeune pour les rôles de mère, que je jouais souvent à l'école.'

Je n'avais pas de travail et je me suis dit : merde. J'ai alors déterré mon diplôme en sciences du théâtre et j'ai commencé à rédiger des demandes d'emploi, ce que je fais encore aujourd'hui. Je sais très bien rédiger des candidatures. C'est mon plus grand talent. (rires)'

Pour les femmes au théâtre, avoir la trentaine est une position délicate, surtout dans le répertoire traditionnel. Il n'y a pas tant de rôles que cela pour cet âge.

'Alors que le plus grand public est constitué de femmes de cet âge. Je pense que le secteur commercial découvre maintenant que cet âge est davantage représenté dans les nouvelles histoires. Mais la question est toujours de savoir quelles images de femmes vous montrez.'

Il y a maintenant beaucoup de créatrices de ton âge qui font de la vitesse dans le monde du théâtre : Daria Bukvic, Davy Pieters, pour n'en citer que quelques-unes. L'air du temps est-il en train de changer pour le mieux, ou s'agit-il d'une embellie passagère ?

Vous espérez, bien sûr, qu'il s'agit d'un changement durable et non d'un effet d'annonce. C'est le danger, parce que ça va soudain si vite : que ça ne reste pas. J'espère que ça restera, et j'espère aussi que ça ne deviendra pas la même chose qu'aujourd'hui, mais en sens inverse. J'ai parfois peur de cela, qu'il y ait un ressentiment, et que les gens crient : maintenant, c'est à nous de jouer.'

'C'est peut-être trop théorique et philosophique, mais je m'inquiète du fait que l'on parle désormais trop de la possibilité pour chacun d'avoir sa propre vérité. Cela est énormément renforcé par les médias sociaux. Ce que l'on espérait encore dans les années 1980, la multiperspective, va alors conduire à des îles toutes créées avec des gens qui se voient confirmés dans leur propre groupe de pairs. Nous sommes alors encore plus éloignés les uns des autres. Le militantisme est nécessaire, mais il faut aussi regarder l'avenir ensemble. Nous devons tendre vers des valeurs communes, et ne pas nous enfermer dans notre propre vérité. C'est le côté sombre de la chose.'

Tu es allée à l'école du couvent en Belgique, et tu as reçu une éducation traditionnelle. L'école d'art dramatique Dora van der Groen est également très solide et orientée vers la technique. L'académie d'art dramatique de Maastricht est également très axée sur l'artisanat. Dans ton travail, mais aussi quand je te vois parler, je remarque cette technique de façon merveilleuse. Beaucoup de Néerlandais sont moins bons dans ce domaine.

J'aime beaucoup l'ouverture d'esprit des Néerlandais. La curiosité à l'égard des autres. Aux Pays-Bas, il y a une culture qui consiste à dire oui. Ce que je trouve super-émancipateur. Cela me donne beaucoup d'énergie. En Flandre, il y a plus de scepticisme, mais quand il s'agit d'éducation, je pense que la Flandre est meilleure. Quand j'entends parfois les conversations sur l'éducation culturelle et les plans d'éducation, je me dis : donnez simplement aux gens une éducation solide. C'est la chose la plus émancipatrice que tu puisses faire. Donne à tout le monde une éducation de qualité et fais-le gratuitement. L'éducation et les soins de santé sont les deux choses qui me font peur aux Pays-Bas.'

Si j'ai vraiment un problème physique, j'irai en Belgique parce que je sais qu'on m'aidera vraiment. Je sais aussi que j'ai reçu une solide éducation, ce qui signifie que mes chances sont aussi bonnes que celles des autres. Mes parents n'étaient pas riches. N'importe qui issu d'une famille de la classe ouvrière peut simplement suivre des cours de grammaire dans une sorte d'internat, sans que personne ne vienne vérifier si vous êtes capable d'atteindre ce niveau, et ce genre d'éducation est très difficile à mettre en œuvre. conneries. Cette psychologisation, cette individualisation, tout ce qui est sur mesure : je pense que vous devriez simplement donner à tout le monde une super bonne éducation et gratuitement. C'est très émancipateur.

'J'ai appris à penser par moi-même à l'école, mais pas parce que je "Compétences du 21e siècle" appris. J'ai choses Apprentissage . J'ai fermé ma bouche jusqu'à l'âge de 18 ans et j'ai écouté. Je pense que cela m'a permis de devenir ce que je suis aujourd'hui. Rester assis et écouter n'est plus d'actualité, mais je pense que c'est important pour le cadre de référence. Tu dois d'abord apprendre à écouter et ne pas avoir à penser à tout tout de suite. Quand tu es jeune, tu ne devrais pas avoir à interpréter immédiatement les choses d'un individu que tu n'as pas encore formé du tout. C'est trop de pression.

Tu as un petit fils qui doit bientôt aller à l'école. L'enverras-tu en Belgique ?

Non, il reste aux Pays-Bas. Je suis aux Pays-Bas maintenant, donc tout ce que je fais est aux Pays-Bas.'

Ta performance raconte maintenant une histoire féministe moderne assez forte.

'Ce n'est pas vrai. Tout le monde écrit cela à ce sujet, mais ce n'est pas vrai que je suis devenue une féministe radicale. Je remets tout en question. J'ai fait un spectacle sur le féminisme radical, mais j'y montre aussi le côté sombre de ce féminisme radical. C'est pour cette raison que j'ai aussi Cet article a été écrit pour le Groene Amsterdammer. Parce que je veux que ma propre voix soit entendue à ce sujet. Aux yeux du public, vous vous retrouvez dans cette case.

'Si tu ne connais pas mon travail, tu penses : c'est une féministe radicale. Mais une fois que vous avez vu un spectacle, vous en savez plus. J'ai récemment eu un entretien avec Marijn Lems pour le NRC dans lequel j'ai dit, de manière un peu exagérée : "Je sais que je raconte quelque chose dans chaque spectacle, mais je ne sais pas quoi. J'essaie de créer une tension entre le contenu et la forme, en vous donnant implicitement une sorte de morale. Seulement, si tu regardes assez longtemps, tu peux transformer cette morale en son contraire. Les gens ne le prennent pas très bien.

Les gens veulent vraiment savoir où tu te situes, sinon ils ne veulent pas être vus dans la même pièce que toi.

'J'ai remarqué que les programmateurs aussi voulaient être sûrs à l'avance de ma position et que je n'allais pas faire de déclarations misogynes sur scène. J'ai répondu qu'il y avait de fortes chances que je dise des choses misogynes sur scène. Je les dis seulement d'une manière si grossière que c'est exagéré. Quelques instants plus tard, je dis la même chose à propos des hommes. Mais ce programmateur dit alors : Es-tu sûr que les gens sortiront ensuite avec le bon message ? Est-ce que j'étais sûre que c'était un spectacle politiquement correct ? J'ai répondu : non, je ne peux pas le garantir. Alors vous ne devriez pas programmer mon travail. Vous feriez alors taire l'art".

'Si je dois donner cette garantie à l'avance, je ne pourrai rien faire. Les choses que je fais peuvent varier d'un soir à l'autre et d'une personne à l'autre. Je ne peux pas contrôler cela. Si je devais le faire, je ne pourrais plus faire d'art.'

'C'est un peu difficile à notre époque, que la vérité soit si compliquée et difficile à comprendre et que les gens aient besoin d'une interprétation. Je me demande simplement si je dois faire de l'interprétation ou de la connexion en tant qu'artiste. Je crois que l'art a aussi d'autres fonctions et je veux choisir ce que je fais moi-même.'

Les vidéos de Permanent Destruction sur ton site web sont cool, mais aussi rock hard. Une interview de toi circule sur YouTube, avec Simon(e) van Saarloos, dans laquelle tu réponds avec beaucoup de colère aux questions et la traites même d'attardée. En préparant cette interview, je l'ai vue, et pendant un instant, j'ai eu peur que cette interview soit très difficile.

C'est vrai, c'était un sketch que nous avions fait pour mon spectacle sur Susan Sontag. D'une manière ou d'une autre, il a pris une vie propre sur YouTube et les gens pensent que je suis un énorme dur à cuire. En fait, c'est plutôt sympa. J'aimerais pouvoir être comme Susan Sontag dans les interviews.