{"id":98257,"date":"2025-08-18T11:51:24","date_gmt":"2025-08-18T09:51:24","guid":{"rendered":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/?p=98257"},"modified":"2025-08-18T11:51:28","modified_gmt":"2025-08-18T09:51:28","slug":"de-miraculeuze-come-back-van-griet-op-de-beeck-tijdens-zomergasten-met-ugur-umit-ungor","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/fr\/2025\/08\/de-miraculeuze-come-back-van-griet-op-de-beeck-tijdens-zomergasten-met-ugur-umit-ungor\/","title":{"rendered":"Le retour miraculeux de Griet Op de Beeck \u00e0 Zomergasten avec U\u011fur \u00dcmit \u00dcng\u00f6r"},"content":{"rendered":"<p class=\"wp-block-paragraph\">\"S'inqui\u00e9ter de la souffrance des <em>d'autres.<\/em> \u00c9coutez-les et souciez-vous d'eux\". Au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies, il est rare qu'un \u00e9pisode des Invit\u00e9s d'\u00e9t\u00e9 se termine sur un accord final aussi p\u00e9n\u00e9trant que celui du dimanche 17 ao\u00fbt 2025. L'invit\u00e9 d'\u00e9t\u00e9 U\u011fur \u00dcmit \u00dcng\u00f6r a ainsi couronn\u00e9 l'impression profonde qu'il a laiss\u00e9e pendant les trois heures qu'il a pass\u00e9es chez nous, en pr\u00e9sence de l'\u00e9crivain Griet op de Beeck.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nous avons connu un homme qui associait la puret\u00e9 scientifique \u00e0 une vision radicalement ouverte du monde et \u00e0 une patience humaine exemplaire dans la recherche de la v\u00e9rit\u00e9. Un anthropologue qui, en tant que professeur d'\u00e9tudes sur l'holocauste et les g\u00e9nocides, enqu\u00eate sur les atrocit\u00e9s les plus extr\u00eames qui semblent indissociables de l'histoire de l'humanit\u00e9, tout en continuant \u00e0 croire en la bont\u00e9 inh\u00e9rente de notre esp\u00e8ce. Aucune psychologie de la terre froide ne peut rivaliser avec cela. Pas plus que la psychologie de la terre chaude, d'ailleurs.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Nous \u00e9tions terrifi\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Les choses auraient donc pu mal tourner ce dimanche, car l'animatrice Griet Op de Beeck ne s'est pas bien comport\u00e9e au cours des trois premiers \u00e9pisodes. Presque tout ce qui pouvait mal tourner est all\u00e9 de travers : nous en avons rendu compte dans les trois \u00e9pisodes \u00e9galement : <a href=\"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/2025\/07\/gepantserde-griet-op-de-beeck-was-niet-nieuwsgierig-naar-ozcan-akyol-in-eerste-zomergasten-van-2025\/\">le parti pris pour l'Eus<\/a>, le <a href=\"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/2025\/08\/snakken-naar-stiltes-in-memorabele-zomergasten-met-simon-kuper\/\">souffrent d'une pr\u00e9paration excessive<\/a> \u00e0 Simon Kuper et \u00e0 la <a href=\"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/2025\/08\/griet-op-de-beeck-verklaart-eva-crutzen-genezen-in-derde-aflevering-van-zomergasten-2025\/\">la soif de th\u00e9rapie<\/a> avec Eva Crutzen. Apr\u00e8s cela, il ne restait plus qu'\u00e0 attendre anxieusement de voir ce qu'il resterait des Zomergasten en tant qu'institution n\u00e9cessaire de la radiodiffusion publique.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Personne autour de moi n'avait vraiment entendu parler d'U\u011fur \u00dcmit \u00dcng\u00f6r, mais son domaine d'\u00e9tudes \"Holocauste et g\u00e9nocide\" laissait d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sager qu'il ne s'agirait pas d'un sujet l\u00e9ger. Je craignais \u00e0 l'avance qu'Op de Beeck ne cherche \u00e0 savoir \"ce que l'on ressent\", un sujet qui pourrait transformer la soir\u00e9e en une qu\u00eate de l'\u00e2me sur fond de chambres \u00e0 gaz fumantes et de ruines de cultures autrefois florissantes.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Modification de la mise \u00e0 jour de facebook<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Quelques jours avant la diffusion, Op de Beeck a publi\u00e9 une annonce sur Facebook qui laissait pr\u00e9sager exactement cela : elle voulait \"chercher ensemble tout ce qui peut encore \u00eatre trouv\u00e9 de bon\" et parler de son chien d'assistance, qui \u00e9tait toujours au premier plan dans les premiers \u00e9pisodes. Il est amusant de constater que le texte de cette annonce a soudainement chang\u00e9 quelques jours plus tard. Il ne restait plus qu'un court texte dans lequel Op de Beeck d\u00e9clarait avoir beaucoup appris pendant la pr\u00e9paration.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le dimanche 17 ao\u00fbt, nous avons vu ce qu'Op de Beeck avait appris, et ce fut une f\u00eate. Elle a commenc\u00e9 par poser des questions qui, pour une fois, ne commen\u00e7aient pas par un verbe, mais par des questions ouvertes comme \"comment\" et \"pourquoi\". Elle se rabattait encore parfois sur des questions ferm\u00e9es auxquelles seul un interlocuteur tr\u00e8s sympathique pouvait r\u00e9pondre par autre chose que \"oui\", \"non\" ou \"aucune id\u00e9e\", mais les questions plus ouvertes permettaient de faire \u00e9norm\u00e9ment de choses. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En outre, \u00dcng\u00f6r \u00e9tait si affable et si direct que, m\u00eame dans les rares moments o\u00f9 Op de Beeck retombait dans des tentatives de psychologisation, il parvenait \u00e0 se reprendre et \u00e0 reprendre la conversation en douceur. Cela aussi donnait envie de passer chaque jour avec cet homme en \u00e9tant attentif \u00e0 ses moindres paroles.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">O\u00f9 \u00e9tait le chien d'assistance ?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il y avait encore plus de diff\u00e9rences que dans les trois premiers \u00e9pisodes, et tout cela aura \u00e0 voir avec la diff\u00e9rence entre ces deux mises \u00e0 jour de Facebook. Par exemple, la veste \u00e0 paillettes qui a agac\u00e9 tant de gens a disparu. \u00c0 la place, Op de Beeck portait un magnifique chemisier en soie et les paillettes (apparemment li\u00e9es \u00e0 une n\u00e9cessit\u00e9 superstitieuse) \u00e9taient confin\u00e9es sous la table et sur le dos de l'h\u00f4tesse.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce qui a \u00e9galement disparu, c'est le chien d'assistance. Je soup\u00e7onne, mais ce n'est qu'une sp\u00e9culation de ma part en tant que propri\u00e9taire de chien, que l'invit\u00e9 y est pour quelque chose. Il se peut qu'il soit allergique ou qu'il ait une aversion pour les chiens, mais il se peut aussi que le chien n'ait pas pu combiner sa pr\u00e9sence calme avec les jambes masculines nues du professeur en jupe courte. Les chiens aiment renifler et renifler, voire l\u00e9cher. Une chose qui peut \u00eatre assez distrayante lorsque vous \u00eates en pleine conversation.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Quoi qu'il en soit, le chien d'assistance n'\u00e9tait pas dans le tableau, et cela a sembl\u00e9 rendre Griet Op de Beeck plus vuln\u00e9rable que toutes les autres fois. Cela se voyait dans la mani\u00e8re dont elle traitait son invit\u00e9 et dans la fa\u00e7on dont elle le regardait : non plus la t\u00eate en arri\u00e8re, d\u00e9gageant une sorte de d\u00e9tachement sup\u00e9rieur, comme les fois pr\u00e9c\u00e9dentes, mais la t\u00eate droit devant, \u00e9tablissant un contact ouvert avec son invit\u00e9 et \u00e9coutant vraiment ses paroles avec d\u00e9vouement. Elle l'a \u00e9galement laiss\u00e9 parler tr\u00e8s souvent, ce qui \u00e9tait unique cet \u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Chagrin d'amour<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Le moment o\u00f9, pour la premi\u00e8re fois, les effets des crimes de guerre sur les jeunes enfants ont \u00e9t\u00e9 abord\u00e9s a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement merveilleux (pour nous, en tout cas) : Op de Beeck a pouss\u00e9 un cri du c\u0153ur qui nous a permis pour la premi\u00e8re fois d'entrevoir l'\u00e2me vuln\u00e9rable de l'\u00e9crivain, qui jusqu'alors avait toujours essay\u00e9 de garder une certaine distance que son interlocutrice poss\u00e9dait de mani\u00e8re beaucoup plus naturelle. Typique d'un moment o\u00f9 le chien d'assistance aurait pu intervenir et r\u00e9veiller le Bram qui sommeille en nous. Heureusement que c'\u00e9tait impossible maintenant.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00dcng\u00f6r a donc eu la conversation qu'il m\u00e9ritait, avec un interlocuteur, un intervieweur, qui s'est laiss\u00e9 toucher par ses mots, tout comme il a lui-m\u00eame rendu merveilleusement palpable la fa\u00e7on dont, en tant que chercheur, il s'est laiss\u00e9 toucher par son sujet.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Art et science<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c0 ce sujet, chaque mot qu'il a prononc\u00e9 pendant trois heures \u00e9tait pertinent. Ses observations sur la relation entre l'art et la science rendent superflues 15 ann\u00e9es de plaidoyer pour la valeur de l'art, et son analyse de la situation au Moyen-Orient est d'une puret\u00e9 et d'une clart\u00e9 sans pr\u00e9c\u00e9dent. Je ne vais pas le paraphraser avec mes propres mots. Pour cela, il faut revenir en arri\u00e8re et voir comment il lave les oreilles \u00e0 gauche et \u00e0 droite sur des prises de position trop faciles.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vers la fin de la soir\u00e9e, l'oppression s'accro\u00eet, laissant peu de place aux perspectives de pens\u00e9es et de sentiments positifs qu'Op de Beeck avait promis de rechercher quelques jours plus t\u00f4t. Heureusement, car dans l'obscurit\u00e9 profonde de ce que les gens se font les uns aux autres en se consid\u00e9rant non plus comme des personnes mais comme des opinions, des v\u00eatements, des peaux et des objets, il y a toujours l'art qui offre du r\u00e9confort. Comme le <a href=\"https:\/\/youtu.be\/HJ766Ui680w?si=8nVCCePEWDXRXKul\">Chanteurs jezidis<\/a>qui, gr\u00e2ce \u00e0 leurs chants, entretiennent la m\u00e9moire de ce qui existait avant le g\u00e9nocide.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><div class=\"su-note\"  style=\"border-color:#e5e54c;border-radius:3px;-moz-border-radius:3px;-webkit-border-radius:3px;\"><div class=\"su-note-inner su-u-clearfix su-u-trim\" style=\"background-color:#FFFF66;border-color:#ffffff;color:#333333;border-radius:3px;-moz-border-radius:3px;-webkit-border-radius:3px;\">Regardez cette soir\u00e9e en arri\u00e8re, pendant les trois prochaines semaines, car elle changera votre vie. <a href=\"https:\/\/npo.nl\/start\/serie\/vpro-zomergasten\/seizoen-37\/vpro-zomergasten_15\/afspelen\">Zomergasten | NPO Start<\/a><\/div><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<span class=\"embed-youtube\" style=\"text-align:center; display: block;\"><iframe loading=\"lazy\" class=\"youtube-player\" title=\"YouTube video player\" width=\"720\" height=\"405\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/HJ766Ui680w?version=3&#038;rel=1&#038;showsearch=0&#038;showinfo=1&#038;iv_load_policy=1&#038;fs=1&#038;hl=fr-FR&#038;autohide=2&#038;wmode=transparent\" allowfullscreen=\"true\" style=\"border:0;\" sandbox=\"allow-scripts allow-same-origin allow-popups allow-presentation allow-popups-to-escape-sandbox\"><\/iframe><\/span>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">L'amour face au g\u00e9nocide | TRAILER<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u201cMaak je zorgen over het leed van anderen. 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Zomergast U\u011fur \u00dcmit \u00dcng\u00f6r bekroonde daarmee de diepe indruk die hij maakte tijdens de drie uur [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":98258,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_eb_attr":"","_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":true,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_hide_featured_image":false,"_jetpack_featured_image_duplicate_dismissed":0,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"activitypub_content_warning":"","activitypub_content_visibility":"","activitypub_max_image_attachments":3,"activitypub_interaction_policy_quote":"anyone","activitypub_status":"federated","footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"enabled":false},"version":2},"jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[1,9619,8842,11687],"tags":[16423,58,16427,1907],"class_list":["post-98257","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-nieuws","category-media","category-televisie","category-donatie-gevraagd","tag-griet-op-de-beeck","tag-recensie","tag-ugur-umit-ungor","tag-zomergasten"],"featured_image_url":{"thumbnail":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Schermafdruk-van-2025-08-18-11-26-05-150x150.png","medium":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Schermafdruk-van-2025-08-18-11-26-05-300x137.png","medium_large":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Schermafdruk-van-2025-08-18-11-26-05-768x351.png","large":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Schermafdruk-van-2025-08-18-11-26-05-1024x468.png","1536x1536":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Schermafdruk-van-2025-08-18-11-26-05-1536x702.png","2048x2048":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Schermafdruk-van-2025-08-18-11-26-05.png","trp-custom-language-flag":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Schermafdruk-van-2025-08-18-11-26-05-18x8.png"},"post_author":"Wijbrand Schaap","assigned_categories":"ACTUEEL, MEDIA, TELEVISIE, WAARDEER &amp; DONEER!","jetpack_publicize_connections":[],"jetpack-related-posts":[{"id":139557,"url":"https:\/\/cultureelpersbureau.nl\/fr\/2026\/09\/het-rapportcijfer-7-en-de-zes-meldingen-als-de-toezichthouder-te-laat-meet\/","url_meta":{"origin":98257,"position":0},"title":"La note de 7 et les six signalements \u2013 Quand l'autorit\u00e9 de contr\u00f4le effectue ses contr\u00f4les trop tard","author":"Guido van Nispen","date":"19 septembre 2026","format":false,"excerpt":"Une note de 7 en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 sociale, mais aussi six signalements et trente d\u00e9parts de collaborateurs. 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