Marathon Joop Daalmeijer (5) "Toutes les balles sur Amsterdam", ça ne me branche pas du tout.

Wijbrand Schaap : 'Maintenant, le rôle des villes. L'un des réactions sur notre site porte sur le rôle de la randstad dans la politique culturelle. Melle Daamen accorde la primauté à la randstad, et va plus loin que le Conseil en la matière.'

Joop Daalmeijer : Le conseil n'a pas encore pris position.

Wijbrand Schaap : 'Mais il y a quelque chose dans les Perspectives de la culture. Les villes sont au cœur de la vie culturelle.'

Joop Daalmeijer : 'C'est la position, oui.'

Wijbrand Schaap : "C'est également vrai. Et il est vrai qu'une ville est toujours un moteur culturel pour ses environs. Mais souvent, la campagne est aussi une source de talents. Sociétés d'amateurs, fanfares. J'appelle 'Le nouveau théâtre Wehls', une grande association qui travaille à un haut niveau.'

Joop Daalmeijer : Diepenheim en est un autre exemple.

Wijbrand Schaap : "Diepenheim est bien sûr un cas extrême. Ma question est maintenant la suivante : la ville est-elle l'endroit où tous ces ruraux doivent aller pour se cultiver, ou la ville a-t-elle aussi une responsabilité vis-à-vis de la campagne ?

Joop DaalmeijerPour cela, il faut faire la part des choses. La participation culturelle ne se concentre pas uniquement sur les villes. C'est vraiment pour l'extérieur des villes aussi. Là, tu le fais toi-même, et c'est bien là aussi. Si tu regardes la pratique artistique professionnelle : il faut être réaliste là-dedans. Les agglomérations autour des villes sont importantes. Je ne parle certainement pas seulement d'Amsterdam. 'Toutes les balles sur Amsterdam', ça ne m'intéresse pas du tout.'

Bien sûr, le Rijksmuseum se trouve à Amsterdam. Tu peux difficilement le déplacer à Putten. Et bien sûr, l'Orchestre royal du Concertgebouw est à Amsterdam. Tu ne devrais pas l'installer à Groningue Est. Il a un public là-bas, il a aussi un coût. Mais je ne pense pas que tu puisses dire aux habitants d'Arnhem : va à Amsterdam pour écouter de la musique classique. Parce que la musique classique a besoin de toute l'étendue du territoire. Donc, si tu regardes les agglomérations urbaines, je dirais : "Oui, concentre-toi sur les villes, mais concentre-toi sur les villes non seulement dans la Randstad, mais partout. Leeuwarden est important, Groningen est important, Eindhoven est important".

Nous étions à Den Bosch ce week-end. Il s'y est passé beaucoup de choses. Tu ne peux pas nous enlever ça et nous dire : "Ne fais que ça dans le Randstad". C'est absurde. Je pense donc que le Conseil n'adoptera jamais une telle position à l'égard de la Randstad. Au contraire. Le Conseil dira : "Étendez-le." Mais cela ne veut pas dire qu'il faut tout avoir dans toutes les communes. Que tu dois avoir de l'opéra, de la musique classique, du théâtre et du théâtre expérimental.'

Le théâtre pour la jeunesse peut-être. Parce qu'on en revient tout de suite à l'éducation culturelle, il faut pouvoir se familiariser avec ce secteur. C'est aussi ce que nous écrirons dans notre Agenda Culture Politique : que nous nous penchons notamment sur les formations post-académiques, et pas seulement dans la Randstad. Que nous nous penchons sur l'éducation culturelle. Que nous nous penchons sur les institutions de présentation et pas seulement dans la périphérie, parce qu'en tant qu'artiste, tu dois aussi pouvoir montrer quelque chose à Groningue. Mais cela s'applique aussi au théâtre pour la jeunesse. Que cela soit très bien réparti.'

Wijbrand Schaap : 'J'avais l'habitude d'écrire à ce sujet dans le journal : les échevins et les théâtres. Il y a beaucoup d'échevins ambitieux dans beaucoup de petites et moyennes communes...'

Joop Daalmeijer : Ceux-là se construisent tout seuls.

Wijbrand Schaap : '... Et je ne parle pas de La Haye ou d'Utrecht, mais de Denekamp, pour ainsi dire. Là-bas, on construit de gigantesques théâtres/maisons communales/écoles de sport intégrés. Avec ça, ces échevins créent un gros problème, car le public y est souvent assis dans des salles vides parce qu'il n'y avait pas d'argent pour la programmation. Nous passons ensuite au Brabant : Etten-Leur, Breda, Roosendaal, Bergen op Zoom, Oosterhout. Dans un rayon d'une dizaine de kilomètres, il y a cinq théâtres de grande capacité. Tous veulent Toneelgroep Amsterdam, et cette seule comédie musicale à succès. Et aussi le Zuidelijk Toneel".

Joop Daalmeijer: "C'est aussi la discussion au coin de la rue ici, bien sûr, avec les Spuiforum. Qu'est-ce qui est disponible pour la programmation ici, qu'est-ce qui est disponible pour les briques ? Prends cette merveilleuse chose qui vient d'être mise en place à Utrecht. Bien sûr, elle a été conçue à une époque où l'horizon était beaucoup plus lointain qu'aujourd'hui. Ils ont donc trouvé un moyen de le remplir. La municipalité s'occupe de toute l'opération, ils n'ont rien à payer pour cela. Ils peuvent donc facilement gérer leur exploitation, avec de la pop et du classique. Mais il y a aussi beaucoup de municipalités, qui font alors aussi payer le loyer de la salle. Alors, tu n'es nulle part.

'Tu devrais voir si tu ne devrais pas dire : tu as des fonctions centrales pour cela. Alors Breda est l'endroit idéal pour le théâtre national ou pour Amsterdam. Ils n'ont pas besoin d'aller à Roosendaal. Et puis il faut voir à partir de Roosendaal comment s'y rendre. C'est parfois compliqué en province, parce que les transports en commun ne sont pas toujours très bons le soir. Nous étions à Enschede la semaine dernière, au National, pardon au Nederlandse Reisopera, puis tu ne peux pas retourner dans le Randstad en train. Et c'est la même chose dans l'autre sens. Si ces gens viennent ici à Amsterdam, ils ne reviennent jamais à Enschede non plus. Tu dois donc veiller à ce que l'infrastructure soit bien organisée. Mais ne te contente pas de construire partout, et pour beaucoup d'argent.'

'En France, chaque président met quelque chose en bas. Il en va de même pour certains conseillers municipaux. Et si c'est judicieux...

Wijbrand Schaap : "Le Conseil peut-il faire quelque chose à ce sujet ?

Joop Daalmeijer : 'Nous pouvons en dire beaucoup à ce sujet dans notre Agenda de politique culturelle. Cela viendra peut-être encore parce que nous avons aussi pointé du doigt ces villes. Il ne faut pas seulement se concentrer sur la Randstad, mais aussi sur les villes. Si tu vois ce qu'il y a à Enschede : c'est un beau centre avec de la musique, du théâtre, de l'opéra, tout. Il n'est donc pas nécessaire de construire quoi que ce soit d'autre dans la région.'

Wijbrand Schaap : "Hengelo et Almelo pas aussi ?

Joop Daalmeijer : Pourquoi ferais-tu cela ? Ils ont des bâtiments, vous ne devriez pas les démolir de toute façon, c'est un gâchis aussi. Mais je pense : ce centre là, ils l'ont construit incroyablement bien. Maintenant, il faut s'assurer que cela ne soit pas écrémé dans le quartier.'

'Mais nous ne sommes pas non plus favorables à l'engagement de voyage à tout prix. Tout comme tu ne peux pas dire à l'Orchestre du Concertgebouw qu'il devrait faire plus d'éducation, parce qu'il peut faire d'autres choses mieux. D'autres orchestres peuvent se charger de l'éducation. À Amsterdam, le NedPho le fait aussi à merveille. Alors tu ne devrais pas dire à l'Orchestre du Concertgebouw : tu as aussi l'obligation de te produire 20 fois en dehors de la Randstad. A : il n'y a pas de salles pour cela, et B : comment financez-vous cela, parce qu'un orchestre comme celui-là a aussi ses coûts, bien sûr".

Wijbrand Schaap : "Je suis moi-même un grand défenseur de l'esprit d'accueil. La maison et le joueur ne doivent faire qu'un. Le système allemand, mais sans sa lourdeur. Munich a un climat fantastique, mais à vingt kilomètres de Munich, il n'y a plus rien. La Bavière n'a rien, Munich a tout.

Joop Daalmeijer : Et beaucoup d'argent. Mais c'est très différent en Rhénanie-du-Nord-Westphalie, où chaque ville a pratiquement un opéra.'

Wijbrand Schaap : "Mais la connexion intime entre l'artiste et le bâtiment n'est-elle pas le salut de la connexion avec le public ?

Joop Daalmeijer : 'J'ai aussi vu cela en Allemagne. J'en ai parlé à Johan Simons. C'est sauvage Faites quelque chose comme ça à Rotterdam, bien sûr. Au "Kist van Quist" qui se trouve sur la place Schouwburg. Le théâtre Ro en fait partie, ainsi que Wunderbaum et Conny Janssen Danst, et tout cela devient une seule et même organisation. Vous partagez ainsi les frais généraux. Le back-office, bien sûr, n'implique jamais beaucoup d'argent : 4% de ton budget est dans ton back-office, mais quand même : alors tu gardes plus, et alors tu obtiens aussi une institution qui vit de tous les côtés. Ce n'est pas seulement de la musique, ou seulement du théâtre, mais tout y est. Wunderbaum fait bien sûr des choses très différentes du théâtre Ro, et puis avec Conny Jansen, ou une autre compagnie, Scapino, mettez-les aussi, vous obtenez quelque chose de grand.'

Wijbrand Schaap : "NTGent devait être là aussi, ainsi que Hambourg".

Joop Daalmeijer : 'Mais c'était pour cette entreprise internationale qui flotte là-haut. Ce que je trouve être une idée merveilleuse, d'ailleurs. Si tu rassembles trois villes portuaires, tu peux bien sûr créer une très belle compagnie. De nos jours, on voit beaucoup plus de théâtre en langue originale. Cela se passe très bien, grâce aux surtitres. À l'opéra aussi, je ne comprends pas toujours, mais les surtitres m'aident. Au théâtre, ça marche tout aussi bien. Alors si vous pouviez créer une belle compagnie internationale basée à Rotterdam... Je pense que Rotterdam serait très intéressée par cela, parce qu'ils veulent vraiment se positionner au niveau international.

'Johan Simons est un grand défenseur de l'idée de mettre une entreprise et un lieu ensemble et d'en faire une seule organisation. Aussi au niveau de la gestion, aussi au niveau financier. Il ne pense pas d'un point de vue financier, ce qui est mon cas. Il se place du point de vue de l'art. Je pense qu'il y a beaucoup à dire à ce sujet. Et peut-être que cela pourrait devenir un très bel exemple à Rotterdam, si cela pouvait se produire là-bas.'

Wijbrand Schaap : "Mais à Rotterdam, il y a un fossé assez important entre le niveau d'éducation moyen de la ville et l'attrait que les compagnies de théâtre y recherchent. Cassiers était bien sûr un bon exemple d'art merveilleux, mais ce n'était pas vraiment pour Mien de Katendrecht.'

Joop Daalmeijer : (avec l'accent de Rotterdam) 'Non, il n'est pas du tout venu là'.

Wijbrand Schaap : "Alize Zandwijk a mieux réussi à trouver un lien avec les habitants".

Joop Daalmeijer : Mais cela aussi disparaît. Mais encore une fois, si tu es favorable à ce que Rotterdam fasse quelque chose comme ça, cela ne veut pas dire qu'ils doivent se concentrer sur le bon goût en général. Ce serait une erreur.

Wijbrand Schaap : "Mais tu as besoin d'un ancrage local".

Joop Daalmeijer : Si tu regardes Conny Jansen Danst : Je ne sais pas si tu as déjà été là-bas, ce qui est le cas de Conny Jansen Danst. jouée au quai des sous-marins. C'était un grand spectacle. C'était à guichets fermés tous les soirs. Et puis quand tu écoutes autour de toi, c'est tout plat Rotterdam. (L'accent de Rotterdam :) Aucun habitant de La Haye ne s'assoit là. "C'est à nous, n'y touche pas, Connie Jansen". Ils auraient pu faire salle comble dix soirs de plus, mais ils n'en ont pas les moyens. Parce que dans le fonds des arts du spectacle, il n'y a tout simplement pas d'argent pour ça. Si cela pouvait être dans un lit, en lui donnant un peu de muscle financier : ce serait génial.'

'Et puis tu fais quelque chose de très Rotterdam. Et ensuite, Johan Simons et son entreprise internationale pourront y monter survol. Alors les Rotterdamois en sont fiers. Quelqu'un a dit l'autre jour à propos du Philharmonique de Rotterdam : "Cette salle est pleine lorsqu'il y a devant elle un chef que les Rotterdamois aiment. Peu importe ce qu'ils jouent. Cela n'a pas d'importance. Alors si Jaap van Zweden est là, la salle est pleine. Et il peut jouer de la musique contemporaine. Je ne pense pas qu'ils aiment beaucoup cette musique. Avec Gergiev, la salle est pleine. Parce que Gergiev est originaire de Rotterdam. C'est une chose remarquable à observer.

Wijbrand Schaap : "Il y a également eu une plainte dans le domaine de la jeunesse. Eric de Vroedt a été cité comme successeur d'Alize. Mais maintenant, ce sont Theu Boermans, Ivo van Hove et Johan Simons qui mènent la danse.'

Joop Daalmeijer : Il faut qu'il entre en premier, heh.

Wijbrand Schaap : "D'accord, mais en parlant de développement des talents : ne serait-il pas temps de donner à cette génération, qui a maintenant largement dépassé la quarantaine, une place dans ce moulin d'entreprises ?

Joop Daalmeijer : Mais si cela signifie que vous ne pouvez plus utiliser quelqu'un comme Johan Simons, avec un talent aussi énorme, un attrait aussi international et un tel pouvoir pour amener les acteurs à faire ce qu'ils font, je pense que c'est dommage. Car d'un autre côté, cela donne une chance aux gens qui sont sur scène. Cet homme sait tellement les inspirer, c'est incroyable. Il l'a fait à Munich. À Gand. Les jeunes aussi.

'Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que c'est difficile pour d'autres grands réalisateurs qui ont alors 20 ans de moins, ou 25 ans de moins, Simons a je crois 68 ans, hein ?'.

Wijbrand Schaap : 'Quand Alize démissionnera, il aura 71 ans. Donc, oui.'

Joop Daalmeijer : Il faut le mettre devant un orchestre. Abbado n'avait plus vingt ans non plus, mais ce que cet homme a tiré de cet orchestre était incroyable. Et Jaap van Zweden est beaucoup plus jeune, et il a ça aussi, alors il faut trouver le bon mélange. Mais si c'est la dernière chance de Simons de faire quelque chose de grand, je ne l'écarterais pas pour donner une chance à quelqu'un de plus jeune. Si ça ne donne rien, alors il y aura d'autres chances. Et avec de nouvelles personnes. Mais il ne faut pas les exclure. Toi non plus, tu ne peux pas.

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