Morgan Knibbe ne recule pas devant les sujets lourds : " le cinéma est une machine à empathie ".

En 2014, Morgan Knibbe (1989) a réalisé le court métrage Shipwreck, sur les conséquences d'un horrible naufrage sur la côte de Lampedusa dans lequel 350 réfugiés se sont noyés. Peu de temps après, il a réalisé son premier long métrage documentaire, également sur la question des réfugiés : " Those Who Feel the Burning " (Ceux qui ressentent la brûlure). Ce film très impressionnant, original et visuellement fort a été l'un des meilleurs films néerlandais de ces dernières décennies. Il est filmé du point de vue du fantôme d'un réfugié noyé. Les deux films ont mérité plus de 30 prix, dont le Léopard d'argent de Locarno et un Veau d'or pour le meilleur long documentaire.

L'élément déclencheur de cette conversation a été un symposium organisé fin février à l'intention des cinéastes par la Dutch Directors Guild(DDG) et Eye : How high do we set the bar ? Vous y avez déclaré à la tribune que depuis " Those who Feel The Fire Burning " (2014), il était très difficile de faire financer un film.

'C'est vrai. Malgré les nombreux prix que j'ai remportés avec mes productions à très petit budget, je dois à chaque fois me battre pour obtenir la confiance du Film Fund et je suis souvent rejeté. Mais c'est un peu plus nuancé que le fait que le Film Fund ne me donne systématiquement pas d'argent. Ces dernières années, j'ai beaucoup participé à des concours de financement comme De Oversteek, que je perdais sans cesse, mais entre-temps, après avoir réessayé plusieurs fois, j'ai obtenu un peu d'argent régulier pour le développement. En outre, les idées que je présentais étaient assez audacieuses et de grande envergure et parfois, selon le fonds, elles n'étaient pas assez pertinentes pour le cinéma néerlandais.

Dans ce pays, tu dois avoir des éléments néerlandais dans ton film pour qu'il soit financé et il doit promouvoir la culture néerlandaise. Personnellement, je ne comprends pas en quoi cela rime avec l'ambition du fonds d'élargir ses perspectives et de s'adresser à un marché international. Nous continuons à voir le même genre de drames de polders privés ici. Quoi qu'il en soit, je pense que c'est une bonne chose que j'aie critiqué pendant le symposium, parce que beaucoup de gens avaient l'idée que j'étais très bien après Those Who Feel The Fire Burning' (Ceux qui sentent le feu brûler).

Je peux imaginer que le plan du film de Ceux qui sentent le feu brûler est difficile à placer devant un fonds..

'Tout à fait. J'ai eu beaucoup de liberté créative parce que le film a été financé par un Wildcard, un prix d'encouragement de 40 000 euros que j'ai gagné avec mon film de fin d'études. Je pense que les fonds l'auraient rejeté s'il avait été soumis pour financement de manière normale. Ce qui me frappe, c'est que les fonds ne me demandent jamais ce que je veux dire par les textes que j'ai écrits. Ils donnent leur avis et sont souvent sévères dans leurs critiques, mais ils ne cherchent pas vraiment à comprendre comment j'en suis arrivé à mes choix. Ils demandent de la profondeur, du cran et du défi, mais la profondeur et le cran ne sont pas toujours faciles à comprendre et ne s'inscrivent pas toujours dans le cadre de référence du lecteur. De toute façon, les erreurs de communication et d'interprétation seront fréquentes parce que tout doit être communiqué sur papier.

Il est difficile de trouver une stratégie de financement qui fonctionne pour tout le monde. Avec mon dernier projet de film, j'ai obtenu de l'argent pour avoir écrit une traitement reçu. Je ne veux pas non plus pointer du doigt les gens des fonds, ils essaient aussi de tirer leur épingle du jeu. Il y a trop peu de véritable dialogue entre l'auteur et le financeur/le fonds. Il est tout de même révélateur que les cinéastes qui ont participé anonymement à l'enquête de DDG s'agitent contre le financement, mais que dans le public, peu de créateurs réagissent.''

Quelles sont les règles du Fonds qui rendent les choses difficiles ?

Souvent, les règles bureaucratiques ne vous permettent pas de bénéficier d'un financement. Les films doivent être d'une certaine longueur, écrits en néerlandais, avec des éléments néerlandais et une certaine équipe néerlandaise. Cela complique les choses si tu tournes un film à Manille avec une équipe essentiellement philippine. Avec mon film The Atomic Soldiers, entièrement autofinancé, j'ai voulu demander un financement pour la post-production. Je pensais que c'était possible parce que je tournais à l'IFFR, mais je n'étais pas éligible parce que vous devez tourner en compétition.

J'espère que le Veau d'or et sa publication dans le New York Times changent la donne... Mon amie a également gagné une Wildcard, mais elle n'a pas été autorisée par le fonds à employer des personnes en dessous d'un certain tarif, alors qu'il y avait tout un groupe de personnes dans les starting-blocks pour faire un film avec passion et réinjecter le plus d'argent possible dans la production.'

Quel est le sujet de ton nouveau projet de film ?

Le film se déroule à Manille et raconte l'histoire d'un enfant de 12 ans. méthamphétamine en cristaux Un garçon des rues bisexuel et dépendant et un pédophile hollandais

Je suis frappé par le fait que tu choisis des sujets assez lourds, les réfugiés, les soldats comme cobayes des essais nucléaires et les enfants des rues de Manille.

'Je trouve qu'il est important de toucher les points sensibles de la société, de faire réfléchir les gens et de les confronter à des questions difficiles. Les thèmes importants de mon travail sont l'autodestruction, l'oppression, les relations de pouvoir, les cicatrices du passé colonial, la xénophobie et la sexualité. Aux Pays-Bas, les films traitent souvent de sujets privés. Comme le deuil, les troubles psychologiques, les maladies, la perte. À mon avis, c'est le reflet de notre société de bien-être. Alors que cette prospérité occidentale est en fait un sujet intéressant à aborder, mais il est rarement discuté en profondeur. '

Mais des films plus repliés sur eux-mêmes peuvent aussi être intéressants.

'C'est vrai, elles peuvent aussi être très belles. J'ai un projet sur une idée plus intériorisée, mais qui traite du genre, de la sexualité et du sexisme, écrit à partir d'une expérience personnelle.'

À propos de votre film Those Who Feel The Fire Burning, dans lequel vous vous rendez à Lampedusa et en Grèce pour vous plonger dans le sort des réfugiés. Le film est raconté du point de vue de l'âme d'un réfugié noyé. Son âme se promène et nous voyons de courtes scènes de réfugiés dans leur lutte pour la survie.

En quoi ton équipe de tournage et toi différez-vous d'une équipe de journalistes ?

Souvent, il n'y avait que moi et mon ingénieur du son. La différence, c'est que nous voulions vraiment nous connecter avec les réfugiés. Nous cherchions des gens qui voulaient partager avec nous leurs expériences quotidiennes, le côté humain de leur existence auquel nous pouvons tous nous identifier. Il faut du temps pour être capable de capturer ces choses. Nous avons toujours essayé d'être honnêtes sur nos intentions, nous ne pouvions pas leur donner de l'argent mais nous pouvions raconter une histoire ensemble et donner une scène à ces personnes sans identité.''

Combien de temps avez-vous couru ?

'En Grèce, j'ai passé environ trois mois et à Lampedusa environ deux semaines. À Lampedusa, j'aurais aimé avoir plus de temps ; je m'y sentais comme un vautour. J'y ai filmé les suites du terrible naufrage du 13 octobre 2013, dans lequel 350 personnes se sont noyées. J'ai eu peu de temps pour tisser des liens avec les gens et j'ai beaucoup filmé pendant le chaos qui régnait dans le port. Il y avait d'innombrables journalistes qui filmaient également. Au lieu des réfugiés qui sont normalement considérés comme des intrus, j'étais en fait l'intrus.

Le projet a en fait débuté en 2008. À l'époque, mon camarade d'école de cinéma Sam de Jong et moi sommes partis seuls avec deux caméras DV branlantes dans la ville portuaire de Patras, en Grèce, au cours de notre première année d'études, parce que nous voulions exposer la question des réfugiés. À l'époque, le sujet était à peine présent dans les médias. Nous avons filmé la situation absurde qui régnait dans le port : plus de 4 000 réfugiés sans abri tentaient de pénétrer plus profondément en Europe par le biais de ferries. À l'époque, il y avait beaucoup de Nord-Africains, de Syriens et de personnes originaires d'Érythrée, d'Iran et d'Afghanistan.''

Pourquoi as-tu choisi de réaliser le film à partir de l'esprit d'un réfugié décédé ?

'Cela est venu de conversations avec des réfugiés pendant la première période en Grèce. Ils se sentaient comme des fantômes dans un purgatoire, entre l'enfer qu'ils avaient laissé derrière eux et le supposé paradis vers lequel ils se dirigeaient. Le point de vue du film est celui du personnage principal. Le fantôme essaie de voir la beauté au milieu de toute cette misère, ce qui est la seule façon pour lui d'y faire face.

À la fin, tu vois des hommes pratiquer rituellement l'autoflagellation. Cela envoie l'esprit dans une dimension supérieure, où il regarde la réalité d'une manière différente. Ensuite, il flotte au-dessus de la ville aux innombrables lumières. Il lève les yeux et voit les étoiles, qui se confondent avec les lumières de la ville. C'est un symbole d'unité.

Le cinéma est un moyen extrêmement puissant à travers lequel tu peux partager des expériences et montrer une vision très personnelle et subjective du monde. Avec Those Who Feel, je ne voulais pas faire une complainte mais essayer de faire ressentir au spectateur ce que c'est que d'être un réfugié. Le film est une machine à empathie, qui permet aux gens de compatir à la situation des autres.''

Une sorte d'illumination ?

'Oui, tu peux le voir comme ça, une union où il est question d'amour et d'engagement plutôt que d'éloigner les gens.'

Peut-être es-tu trop original et trop bon pour le cinéma néerlandais. Les Néerlandais ne tolèrent pas les personnes qui s'élèvent au-dessus du sol.

Haha, merci... Mais je laisse ce jugement au public. Mais j'ai l'impression d'être cataloguée et je me sens donc souvent incomprise pendant le développement, alors que lorsque mon travail est terminé, il est reconnu.

Comment je fais face aux refus ? J'ai appris que la réalisation d'un film est un processus très long, tu as besoin d'une longue respiration. Pour survivre, je fais toutes sortes de petits boulots et il m'arrive de réaliser quelque chose pour Vice ou de travailler à la caméra pour le film de David Verbeek, par exemple Un objet incroyablement petit ou Une année d'espoir Sur les enfants des rues à Manille".

À propos de Les soldats atomiques, un court documentaire sur les soldats américains qui ont participé à des essais atomiques obligatoires dans le désert de Mojave dans les années 1950. Ils n'avaient pas le droit d'en parler à qui que ce soit.

'Les soldats étaient contraints de garder le silence sur leurs expériences et devaient signer un contrat stipulant qu'ils participaient volontairement. Jusqu'à ce que Bill Clinton lève le secret dans les années 1990, mais cela s'est fait tellement en catimini que les gens ne s'en sont pas rendu compte. Au total, environ 400 000 soldats américains ont participé aux tests, dont la plupart sont morts d'un cancer. Sans parler des radiations répandues dans le reste des États-Unis et du monde, ou des essais effectués par les Russes, les Chinois et les Européens. Au total, plus de 2 000 essais nucléaires dans le monde.'

 Quelles sont les réactions en Amérique ?

'Le film a été diffusé dans une version plus courte par le New York Times, les réactions ont été très positives. Les gens étaient heureux que ces abus soient mis en lumière. Ce qui est frappant, c'est que les vétérans sont en colère contre leur gouvernement, tout en estimant que les États-Unis sont le meilleur pays du monde.'

J'ai lu que tu allais transformer le documentaire Les soldats atomiques en film de fiction.

'Oui, c'est l'idée, le court métrage est en fait la recherche pour le grand film. Je devais faire le film maintenant, sinon les vétérans seraient morts, j'y ai mis de l'argent moi-même. Avec l'aide de l'Association nationale des vétérans de l'atome, je les ai retrouvés. Il y a eu des films sur les essais dans le passé, mais jamais aussi centrés sur les histoires personnelles.'

Le style de tournage est complètement différent de celui de 'Those Who Feel The Fire Burning'. Celui-ci est très fluide (steadycam) et dans The Atomic Soldiers, tu te concentres exclusivement sur les visages des vétérans. Encore une preuve que les 'Talking Heads' peuvent être très fascinants tant qu'ils ont quelque chose à dire.

J'ai lu que tu voulais faire prendre conscience au spectateur qu'un film est subjectif.

'Je pense qu'il est important que le spectateur soit conscient qu'il s'agit d'une approche subjective de la réalité. Je ne crois pas à l'objectivité des médias.'

Ne risque-t-on pas alors d'éliminer le spectateur ?

'Il faut doser lorsque tu fais prendre conscience au spectateur qu'il s'agit d'un film. Après tout, tu essaies d'entraîner les gens dans une expérience cinématographique et sensorielle. Mais en même temps, je pense personnellement qu'il est important de préciser aussi qu'il s'agit d'une interprétation subjective de la réalité. C'est une forme d'honnêteté qui fait souvent défaut dans les médias.'

Je fais maintenant partie du comité d'admission de l'Académie du cinéma. L'autre jour, une fille m'a dit 'je ne veux pas m'imposer, mais expose'. Je trouve cela très fort.

Quels sont les autres cinéastes qui t'inspirent ? 'Au niveau international, beaucoup de belles choses se font. Récemment, Mandy de Panos Cosmatos, Heli (Escalante). Good Time des frères Safdie. Michael Glawogger (Working Man's Death), Hubert Sauper (Darwin's Nightmare), Lars von Trier, en particulier ses premières œuvres comme Dancer in the Dark et The Idiots. Hana-Bi de Takeshi Kitano. THX 1138, le premier film de George Lucas. Under the Skin de Jonathen Glazer, Katherine Bigelow, Sean Baker, Ruben Ostlund, Ciro Guerra, Chris Cunningham, Bahman Ghobadi, Ousmane Sembene, Elem Klimov, Paul Thomas Anderson, Apichatpong Weerasethakul, Ulrich Seidl, Gus van Sant, Terrence Malick, Antonioni, Kubrick. Et Irréversible de Gaspar Noé, l'un des meilleurs films que j'ai vus. Quels réalisateurs néerlandais ? On peut vraiment les compter sur les doigts d'une main. Alex van Warmerdam et Paul Verhoeven. Et Hani Abu-Assad, mais c'est en fait un "palestinien

 Qu'est-ce que cela vous a fait de recevoir autant d'éloges après le succès de "Those Who Feel" ?

'Cela crée une certaine pression sur les performances, mais la reconnaissance et les récompenses sont très agréables. Comme la publication du New York Times et un reportage sur les soldats nucléaires que j'ai réalisé pour Vice et qui a maintenant 50 millions de vues. Tu as besoin de cette reconnaissance pour aller de nouveau de l'avant.'