'La simplicité est le problème de notre époque. La simplicité, c'est l'étiquetage. Il devrait s'agir de fluidité et de confusion.' Le créateur d'opéra grec Elli PapakonstantinouL'auteur, dont l'étoile a rapidement monté ces dernières années, présente cette année au Holland Festival une version contemporaine de la tragédie classique d'Euripide, "Bacchantes". Dans cette pièce datant de 405 avant J.-C., le dieu du vin Dionysos (également connu sous le nom de Bacchos) vole les femmes de Thèbes parce que le roi rejette son statut divin. Ce roi, contre son gré et déguisé en femme, suit ces Bacchantes, est découvert et, conduit par sa mère en extase, est mis en pièces, tout comme les habitants précédents d'un village de montagne qui se trouvait sur le chemin.
La première de la production d'Elli Papakonstantinou a eu lieu à Mulhouse, en France, au printemps dernier. Il s'agit d'une version moderne de la vieille pièce. C'est un opéra, mais aussi une rave, il y a de la musique pop et un DJ. C'est déroutant pour les gens qui s'attendent à un opéra classique. J'ai discuté avec la metteuse en scène grecque et je lui ai demandé ce qui l'avait motivée dans ce choix.
De toutes les pièces produites depuis 405 av. J.-C., pourquoi as-tu choisi les Bacchantes ?
'Je voulais faire une pièce sur le politiquement correct et ce qui se passe dans notre monde avec le micro-étiquetage et le mouvement MeToo. Je m'intéresse beaucoup aux mythes. Non seulement à la mythologie classique, mais aussi à la façon dont nous continuons à créer de telles histoires. C'est ainsi que sont créés les mythes nationaux. Cette combinaison de mythes anciens et modernes se retrouve très bien dans l'histoire ; du dieu Dionysos et de ce qu'il montre à propos de la queerness.'
Friedrich Nietzsche
'Il faut que tu saches qu'Euripide a écrit cette pièce après son exil d'Athènes. Il était donc libre de commenter la rationalité apollinienne qui prévalait à Athènes.'
Rationalité apollinienne ? Elli Papakonstantinou fait ainsi référence à un concept du philosophe allemand Friedrich Nietzsche. Nietzsche a opposé l'apollinien au dionysiaque, du nom du dieu grec Dionysos, dieu du vin, de l'extase et des émotions débridées. L'apollinien représente la clarté, l'ordre, la logique et la discipline intellectuelle. Dionysos est là pour le chaos, l'émotion, l'intuition et l'irrationnel.
Nietzsche considérait l'art comme typiquement dionysiaque : tous les aspects du monde ne peuvent pas être compris par la simple rationalité. Il encourageait l'exploration des expériences mystiques et transcendantales.
Euripide se sentait lié aux mystiques du nord de la Grèce. De tels ordres mystiques existent toujours là-bas. À l'époque, il s'agissait vraiment de sociétés secrètes et si tu y adhérais, tu devais aussi jurer de garder le secret. Ils étaient importants en tant que courant sous-jacent de la société grecque. Non seulement ils apparaissaient dans l'oracle de Delphes, mais ils représentaient aussi l'animalité, la désinhibition dans la société. C'est pourquoi cette pièce m'intéressait vraiment, pour la placer dans un contexte contemporain.'
Tu considères le politiquement correct comme apollinien et la "queerness" comme typiquement dionysiaque ?
Oui. Nous apprenons à vivre avec des règles, des corrections et de l'autocritique. Nous intériorisons notre culpabilité. Chez Dionysos, je vois la joie du désir et de l'envie. Qu'advient-il du désir qui ne peut être décrit, qui ne rentre pas dans les cases ? Comment le micro-étiquetage affecte-t-il notre liberté ?
'Il est bien sûr bon de nommer les choses et de créer de nouveaux espaces pour cela aussi, mais je pense que nous devons trouver une façon plus fondamentale de donner de l'espace au désir dans notre société. Nous devons être plus ouverts à l'ambiguïté.'
Fausse affiliation
Donc le micro-étiquetage, le fait de nommer l'identité de genre et la préférence (sexuelle) aussi spécifiquement que possible entrave notre liberté et nous prive des grandes choses de la vie ?
'Nous vivons dans un monde très transparent, où nous pouvons laisser n'importe qui entrer dans notre vie personnelle et s'immiscer dans la vie de n'importe qui. Cela crée une fausse idée selon laquelle nous sommes connectés. Nous ne pensons plus de manière ésotérique et nous ne nous regardons plus nous-mêmes. Après tout, l'être humain est un mystère. Nous ne sommes pas du tout transparents. Nous n'entrons pas dans des critères. Est-ce que nous correspondons à une micro-étiquette ou non ? C'est ainsi que les frontières et la dualité apparaissent dans le monde.'
'Avec cette pièce, je cherche à me connecter à un grand courant dont nous faisons tous partie, afin que nous puissions continuer à évoluer ésotériquement sans même avoir une idée de ce que nous devenons, sans forcément nous intégrer quelque part.'
'Nous ne sommes pas toujours obligés d'avoir cette pression dans notre société pour prendre parti. Je suis aussi une activiste, donc je connais très bien cette lutte : moi aussi, je me bats pour plus d'inclusivité. Mais pour moi, il s'agit davantage de la façon dont nous faisons les choses et dont nous pensons à notre développement personnel.'
Ne lève pas les yeux
Ton argumentation en faveur du dionysiaque est convaincante, mais il y a aussi un revers de la médaille : dans les Bacchantes, la fête dans les montagnes conduit aussi à une violence insensée. Un village est pillé et massacré. Quel est ton degré d'optimisme ? Le spectacle fait aussi clairement référence à "Don't Look Up", le film qui a impressionné l'année dernière en montrant comment les gens préfèrent détourner le regard à l'annonce d'une grande catastrophe.
'C'est délibérément que je ne fais pas référence à ce film en particulier. Il s'agit de l'évolution de la culture pop au cours des dernières décennies. L'humanité est confrontée à une catastrophe majeure, et nous le savons depuis les années 1980. À l'époque aussi, de tels films étaient un produit de masse, un élément de la culture pop.'
'Je voulais faire un vrai projet pop avec Bacchae, parce que j'aime aussi beaucoup la musique pop. Je m'intéresse à la façon dont la culture pop assimile ces stéréotypes dans de nouveaux récits et raconte à nouveau l'histoire d'une manière plus progressiste, avec l'esthétique de la pop.'
'Alors je pense que cela vaut vraiment la peine d'explorer et de comprendre toutes ces catastrophes et toutes ces idées de destruction et de fin, et peut-être de les placer dans un contexte différent. Alors oui, comme tu l'as dit, il y a aussi de la violence. En Europe, il y a beaucoup de violence, mais en même temps, il y a aussi une nouvelle façon de vivre.'
Conservateur et traditionnel
La culture, c'est aussi se distinguer des autres. Tu es directeur d'opéra de par ton nom, mais c'est un monde est où il y a beaucoup de débats sur la façon d'interpréter l'opéra, de créer de l'opéra, de définir le genre. Il y a un mouvement qui dit que l'opéra doit être joué tel qu'il a été écrit, de n'importe quelle façon. Et puis il y a ceux qui modernisent les choses. Où te situes-tu dans tout cela ? J'ai vu un spectacle multicolore. Il y avait de beaux chants d'opéra, il y avait raves, il y avait battements, il y avait bruit.
J'aime la musique parce qu'elle est transcendante. La musique peut passer d'un genre à l'autre comme aucun autre art ne peut le faire aussi bien. J'ai besoin de cela pour ce morceau parce que je m'intéresse à la queerness. Qu'est-ce que l'homosexualité ? La pièce soulève cette question. Par conséquent, mon esthétique est libre. Je peux dire que je passe librement d'une zone à l'autre sans réfléchir à la façon dont elles tombent bien, si elles vont ensemble artistiquement : alors je coule avec elles.'
'Je voulais vraiment soulever cette question pour le public. Peut-être que parfois c'est attirant, peut-être que parfois cela crée une sorte de grotesque esthétique monstrueux. Je ne me suis pas vraiment demandé dans quelle catégorie cette performance s'inscrirait. Même si, dans notre secteur, tout tourne autour des catégories.'
'Je trouve qu'il est très difficile de rentrer dans une case. Mais le monde de l'opéra, que j'aime vraiment beaucoup, est un monde conservateur et traditionnel, où le genre doit être respecté et reproduit.'
L'esthétique est un choix politique
'En fait, j'aime l'espace intermédiaire. L'esthétique est un choix politique. C'est à nous de briser les schémas. Dès que vous brisez le schéma d'attente du public, vous brisez un schéma dans l'esprit. C'est ainsi que vous créez de l'espace, un espace gris entre les certitudes. C'est ce que cette pièce apporte.'
'Je voulais faire cela de manière ludique. Je ne voulais pas montrer de violence réelle. C'était un choix politique pour moi : je ne voulais pas montrer la violence contre la féminité. La pièce ne traite pas de la violence féministe. Je voulais briser les certitudes et créer des électrochocs, mais de manière ludique.'
Comment cela s'est-il passé lorsque vous l'avez présenté aux acteurs ? C'est un ensemble très diversifié, allant de vrais chanteurs d'opéra à une pop star androgyne comme Ariah Lester. Comment les chanteurs d'opéra de formation classique ont-ils réagi à vos projets ?
'C'était un défi de faire venir des personnes de différents domaines, avec une façon différente de voir l'art et une façon différente de travailler. Ils avaient tous des attentes différentes à différentes étapes du travail. Cela nous a réservé des surprises en permanence. Toutes nos certitudes avaient disparu. À cela se sont ajoutées les grèves en Grèce, qui ont éclaté après la crise de l'euro. catastrophe ferroviaire où tant de personnes sont mortes, il y avait donc une incertitude supplémentaire à gérer".
'En fin de compte, chaque pièce trouve une méthode. Comme si nous avions été préparés par l'univers, travaillant de telle manière que nous avons vraiment perdu le contrôle. C'est le thème : perdre le contrôle pour trouver quelque chose. Il ne s'agit pas de bêtise ou de folie.'
L'Ukraine
'Pour moi, en tant qu'artiste, cette perte de contrôle était instructive, aussi pour éviter le burn out. J'ai pu me connecter plus profondément. Ce n'était pas mon intention, mais c'est arrivé. Et ce n'est pas la première fois. Ma dernière œuvre était avec des chanteurs d'opéra ukrainiens, et nous étions en train de répéter lorsque la Russie a envahi l'Ukraine.'
'Une partie des répétitions s'est donc déroulée dans des abris, dans des bunkers, sous la terre. Et puis ils sont venus ici. C'est ainsi que la vie a dérivé vers l'art : un jour, huit personnes ont frappé à ma porte. Il ne s'agissait plus alors d'art, mais de leur trouver des instruments de musique, un endroit où dormir, quelque chose à manger. Ils sont entrés dans notre monde sûr et donc tu as très bien senti ce que l'art signifie dans ce contexte et ce qu'il signifiait pour eux. C'était touchant, parce que c'était tout ce qu'ils avaient. Ils appréciaient l'art dans des moments de crise totale. C'était très important pour moi. Ma vie m'a mis à l'épreuve ces derniers temps.
Fascistes
Ce spectacle est consacré à la queerness. En critiquant le microétiquetage, il y a aussi toujours un risque d'être critiqué, justement par le monde queer. Les contradictions sont énormes, avant que tu ne t'en rendes compte, tu seras mis en scène par l'extrême droite, en tant que critique du microétiquetage. Comment te prépares-tu à cela ?
'Je n'ouvre pas le dialogue avec les fascistes. J'ouvre le dialogue avec mon peuple. Il est vraiment important de ne pas penser en noir et blanc. Nous devons rester ouverts à la complexité et à la profondeur. La simplicité est le problème de notre époque. La simplicité, c'est l'étiquetage. Il devrait s'agir de fluidité et de confusion. C'est ce que représente le queerness : l'égarement. Nous devons essayer de trouver un nouveau chemin dans la vie et faire de nouveaux pas. En tant que possibilité, en tant que quelque chose de potentiel qui est présent et pas mort, qui ne regarde pas le passé et ne vous fixe pas dans un nom, mais qui change et évolue constamment et qui est constamment en dialogue avec le monde, qui n'a pas accepté cette façon d'être.''
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