Le théâtre Gorki de Berlin a remporté un prix cette année : il a été désigné meilleur théâtre de la région linguistique allemande par la presse germanophone. La compagnie a reçu ce prix en partie parce qu'elle emploie de nombreux acteurs d'origine immigrée. Avec le spectacle Der Untergang der Nibelungen (Le changement des Nibelungen)Le groupe thématise en outre la situation de l'Allemagne moderne et multiculturelle par rapport à l'histoire allemande originelle, qui a commencé au Moyen-Âge. Nibelungenlied.
Cette chanson met en scène les Nibelungen, les gardiens du Hort, un immense trésor d'or, source d'une incroyable prospérité pour ceux qui y avaient accès. L'histoire commence par la victoire du héros Siegfried sur le dragon qui détenait le Hort. En récompense, il est autorisé à épouser la fille des dieux, Brunhilde, mais il la rejette car il convoite la princesse bourguignonne Kriemhilde. Par une ruse, il tente d'échanger Brunhilde contre Kriemhilde, mais les femmes refusent de jouer le jeu. Au cours de la joute politique qui s'ensuit, Siegfried est assassiné par l'assassin Hagen, après quoi le cycle des meurtres et du grabuge s'intensifie, et il n'y a finalement aucun survivant.
Le matériau a été utilisé par Wagner en 1876 pour son opus magnum, le cycle d'opéra. L'Anneau des Nibelungen. La pièce du théâtre Gorki, intitulée Der Untergang der Nibelungen - La beauté de la vengeance est une adaptation moderne de la pièce de théâtre Les Nibelungen par le dramaturge allemand Friedrich Hebbel en 1861. La pièce peut être jouée en une soirée. J'ai vu la pièce à Berlin en avril. Il s'agissait d'une pièce à la mise en scène austère, dans laquelle toute l'action se déroulait autour et parfois dans une très luxueuse Mercedes classe S, qui ne pouvait plus rouler en raison de dommages importants. Le spectacle a soulevé de nombreuses questions. Pour ma part, j'étais très lié à la guerre des mafias qui fait actuellement tant de victimes à Amsterdam. Il est donc temps d'avoir une bonne conversation avec Jens Hillje, dramaturge et directeur artistique de la compagnie.
Qu'est-ce qui fait que cette pièce de 1861 est d'actualité pour un public contemporain ?
'Il y a trois aspects dans cette histoire qui la rendent intéressante pour nous. Vous avez le mythe an sich, puis vous avez le mythe de l'État-nation allemand, qui a longtemps été intéressant surtout parce que Wagner l'a utilisé pour un opéra. Dans cet opéra, il critiquait la montée du capitalisme. À l'époque, il y avait même quelque chose de révolutionnaire là-dedans. Cela semble différent aujourd'hui. Ainsi, comme toutes les mythologies, ce vergaal est plein de contradictions internes.'
Raconte.
'Cela commence par le fait que beaucoup de gens pensent que le mythe concerne Siegfried. En réalité, il s'agit de deux femmes. Les deux reines, Brunhilde et Kriemhilde. Au cœur du mythe se trouve la lutte politique entre les deux reines. Siegfried est la victime de ce combat. Tu as donc deux personnages féminins intéressants.
'La cause du conflit, ce sont les matières premières. Le Hort, le trésor des Nibelungen, est une matière première. Ils l'appellent un trésor, comme ils le font en Le Seigneur des Anneaux. Un tel trésor est une ressource qui vous donne du pouvoir sur les gens. Ainsi, après la mort de Siegfried, Kriemhild utilise ses biens pour acquérir un pouvoir politique. Elle a besoin d'un nouveau partenaire pour combattre l'autre reine, Brunhilde. Et puis il y a un conflit entre les lignées. Brunhilde, comme Siegfried, est une immigrée du Nord. Le compagnon d'armes de Kriemhilde est Atilla, qui vient de l'extérieur et travaille dans un système très différent. La Bourgogne, en effet, est l'État populaire européen classique, où l'ascendance est le facteur de liaison. Atilla représente un système basé sur un objectif commun. Il ne se soucie pas de la descendance de ses partisans. C'est une lutte que nous reconnaissons encore aujourd'hui.'
'Suivant : c'est le premier ouvrage paru en langue allemande, à la fin de l'année 12.e siècle. Cette histoire a également établi l'idée d'un peuple et d'une culture allemands. L'État allemand est une fabrication, une construction qui commence avec ce texte, dans le 11.e et 12e siècle. Avant cela, il n'y avait pas de peuple allemand. Oui, il y avait des peuples germaniques. Mais l'idée historique de l'Allemagne est née à ce moment-là".
Troisièmement : Friedrich Hebbel, avec son adaptation théâtrale de la Nibelungenlied Il a essayé de rendre l'histoire vraiment passionnante. Il a ajouté de la psychologie. C'est aussi ce qui le rend spécial en tant qu'auteur. Il était pauvre, fauché. Il a grandi dans un placard au sous-sol, sous une cage d'escalier. C'est là qu'il a lu des livres. C'est là qu'il a commencé à rêver d'une existence d'auteur à succès. Il vient de la Frise allemande, une région très pauvre du nord, mais il a tout de même réussi à devenir un auteur à succès à la cour impériale de Vienne. Le chemin qu'il a parcouru pour y parvenir est également un processus social. Il est très conscient de la lutte pour le statut dans la société : les nouveaux venus veulent une place, mais le titulaire ne veut pas renoncer à ses privilèges. Il intègre cette lutte dans sa pièce, ce qui la rend intéressante pour nous. De nos jours, il y a aussi une lutte pour le statut politique, pour les ressources, pour l'influence entre les nouveaux arrivants et ceux qui défendent leur ancien statut. Cette question se pose dans tous les pays européens.
Tu travailles avec un groupe de joueurs à l'allure très internationale.
Mais ce sont tous des Allemands.
Mais ils ont des origines différentes.
Ils n'ont pas tous l'air "allemands". C'est exactement le cas de Siegfried. En Allemagne, l'idéal est de ressembler à Siegfried. Mais les Allemands ne ressemblent pas à Siegfried. Les Hollandais peut-être, mais pas les Allemands.
Mais chez nous, aux Pays-Bas, il n'y a pas non plus beaucoup d'acteurs d'origine immigrée sur la grande scène. Nous avons encore tendance à les stéréotyper. Cette image s'est également imposée à moi avec ce spectacle : il s'agit de la guerre des gangs, des jeunes des grandes villes, des groupes marginalisés. Comment passe-t-on de cette image à cette grande histoire européenne ?
'Ce malentendu m'est familier. Il a parfois été mal compris ici aussi. Mais l'intention de ce groupe de joueurs est de faire travailler ensemble les anciens et les nouveaux Allemands contre le reste du monde. Les nouveaux Allemands, et je parle ici des immigrés de deuxième ou troisième génération, sont souvent plus allemands que ne l'étaient les Allemands eux-mêmes. Ces gens, qu'ils soient Italiens, Turcs ou Grecs à l'origine : ils ont tous la même conception de ce qui est juste, de ce qui appartient. Ils en sont souvent plus conscients que les Allemands "allemands". Ces derniers, à leur tour, sont souvent plus tolérants et moins durs que les nouveaux arrivants. Ceux qui se sont battus pour monter et entrer exigent aussi cet engagement de la part de leurs compagnons d'infortune. C'est devenu typiquement allemand.
'Dans cette pièce, c'est le cas des personnages Brunhilde et Siegfried. Ils viennent de l'extérieur et sont bien intégrés dans la société bourguignonne. Nous voyons cette société bourguignonne comme une interprétation de ce qu'est l'Allemagne aujourd'hui. Leur caractère étranger est accepté tant qu'il y a un autre ennemi à combattre. Tout comme nous acceptons les gays et les lesbiennes ici en Allemagne tant qu'ils luttent avec nous contre l'ennemi commun, l'islam. C'est ainsi que nous forgeons des coalitions".
Mais plus que jamais aujourd'hui, il y a une tendance à assimiler complètement tout le monde en Allemagne sous le seul dénominateur allemand, autour du seul trésor allemand : la région de la Ruhr. Alors que dans les 50 années précédentes, nous excluions en fait tous ces nouveaux groupes autant que possible. Maintenant, nous unissons tout le monde parce que nous devons nous défendre contre tout ce qui monte à l'Est. Encore une fois, comme dans le Nibelungenlied.’
'Ce que beaucoup de gens en Europe ne comprennent pas, c'est que l'Allemagne est particulièrement préoccupée par la Chine. Là-bas, des économies émergent qui pourraient devenir un véritable danger pour le succès de l'Europe. Nous intégrons ce genre de choses dans la pièce. Par exemple, il y a un discours du roi Günther, après la mort de Siegfried. Pour cela, nous avons utilisé le texte original du discours qu'Angela Merkel a prononcé lors de la commémoration des victimes de la NSU, le groupe néo-nazi qui avait assassiné des dizaines de personnes pendant plusieurs années. Elle devait répondre d'un effondrement complet du système d'enquête et de sécurité allemand.'
Il contient pas mal de textes contemporains. Pour nous, Néerlandais, cela peut être délicat : nous n'avons pas grandi avec l'histoire de la Nibelungen, mais je ne connais pas non plus l'histoire récente de l'Allemagne dans ses moindres détails.
Mais je pensais que c'était quelque chose que nous avions en commun, au moins au début, n'est-ce pas ?
Je ne sais pas si le public néerlandais fait immédiatement ce lien.
C'est peut-être aussi parce que nous nous souvenons du dix-neuvième siècle, qui a établi l'identité allemande et qui a été très différent pour les Pays-Bas ?
Je crains que, malgré tout, lorsque les gens pensent à l'identité allemande et aux Nibelungen, ils doivent encore penser à Wagner et aux nazis. C'est un peu profondément ancré, même si l'association est injustifiée. Mais ce n'est pas tout : un public non importé pourrait simplement voir une pièce sur les immigrés, les luttes de pouvoir et les meurtres autour d'une Mercedes classe S hors de prix. Comment pouvons-nous aider à attirer le public néerlandais vers ce niveau supérieur de l'identité allemande et européenne ? Une tentative : dans la version de Wagner, on pourrait très brièvement dire que l'humanité finit par vaincre les anciens dieux. Dans ton histoire, personne n'est vainqueur. Tout le monde perd, et cela se termine par un grand sentiment de "no future".
'Tout l'intérêt de l'article d'Hebbel est qu'il n'y a pas de dieux. Il n'y a que des intérêts. C'est ce qui la rend si moderne.'
Plus moderne que Wagner ?
Mais bien sûr.
Mais personne ne gagne.
Nous avons changé la fin.
Je ne pouvais pas le savoir.
'C'est une intervention positive que nous avons faite dans l'histoire originale. Là, ils s'entretuent tous à la fin. Chez nous, Hagen, l'assassin, réclame un combat équitable à la fin, après toutes ses actions malhonnêtes. Cette dernière scène est donc essentielle. Dans celle-ci, nous combinons le patriotisme autour du football allemand et le patriotisme économique allemand. Pour ce faire, nous utilisons dans son monologue des extraits de discours prononcés par les nazis à la fin de la guerre. On y trouve donc des phrases sur leur réussite économique et la nécessité de continuer à se battre. Nous montrons donc comment la rhétorique passe de la réussite dans la guerre, à la réussite dans la vie, à la croissance économique et enfin à la réussite dans le football. C'est toujours le même langage.
A quel point es-tu pessimiste quant à l'avenir ?
'Nous devons apprendre à lâcher prise. Il y a deux ans, lorsque nous avons commencé ici dans ce théâtre, nous avons organisé un festival autour de ce que nous appelions alors le Printemps arabe. Cette saison, notre festival inaugural portait sur l'échec de ces révolutions. Il s'agissait de la situation en Turquie après l'étouffement des manifestations du parc Gezi à Istanbul. Il s'agissait de l'Ukraine après le succès initial de la révolution de Maidan. Vous devez voir cette pièce sous cet angle également : qu'est-ce qui frappe à notre porte maintenant ?".
Le mur est tombé il y a 25 ans, et maintenant ? Tout le monde fait des discours appelant à la chute de tous les murs, et en même temps, nous avons une énorme crise autour des réfugiés : il n'y a donc que des murs qui tombent.'
Nous avons un Centre de beauté politique. Il s'agit d'un groupe d'artistes activistes qui ont organisé une performance intitulée : la deuxième chute du mur. Ils ont enlevé les croix commémoratives destinées à célébrer la chute du mur et ont demandé une rançon. Ils ne les ont rendues que deux heures après la cérémonie officielle. Il s'est avéré qu'ils avaient déplacé ces croix vers le "nouveau" mur aux frontières de l'Union européenne.'
Il y a eu beaucoup de discussions à ce sujet. Après tout : nous commémorons les victimes du mur de Berlin, mais nous n'avons pas une once de respect pour les personnes qui sont quotidiennement victimes du mur que nous sommes en train de construire. Ils ont également essayé de couper les barbelés qui sont actuellement installés en Bulgarie à la frontière turque. Nous connaissons ces images depuis le début de la chute du mur en 1989. Cette action a eu un impact énorme sur la politique ici. Les politiciens d'ici ne voulaient pas de comparaison entre cette époque et aujourd'hui. Mais maintenant, nous devons apprendre à vivre avec".
Alors je vous dis : apprenez à laisser tomber. En tant que théâtre, nous affirmons que nous devons faire des choix politiques, sociaux et économiques si nous voulons continuer à vivre dans une société ouverte. Après tout, nous en savons déjà assez sur la vie dans une société slam fermée. C'était le cas sous le nazisme, puis sous le stalinisme. En revanche, il y a ces méchantes manifestations de Pegida à Dresde et dans d'autres villes, qui appellent à lutter contre les gays et l'islam. Toujours dans cette combinaison. Et puis nous devons apprendre à gérer la crise des réfugiés.'
'Dans ce théâtre, nous voulons éviter de perdre notre dignité.'
C'est une grande histoire qui entoure la pièce. Cela m'aide à mieux comprendre le spectacle.
Oui, je pense, rétrospectivement, que nous aurions pu être plus clairs. Il y a pas mal de gens qui comprennent la pièce directement à ce niveau, mais aussi beaucoup d'hommes qui ont du mal à y lire tout cela. Ils pensent qu'il s'agit d'un gang de rue. Mais il y a une Mercedes Classe S sur scène, n'est-ce pas ? Ce n'est pas une voiture de gang, n'est-ce pas ? C'est la voiture que conduisent tous les hommes politiques en Allemagne. Mais peut-être que c'est différent pour toi.
'Bien sûr, le problème réside aussi dans la façon dont tu regardes les acteurs. Si tu ne vois qu'un Allemand turc, certaines personnes pensent immédiatement à un gang de rue.'
Ce préjugé existe, oui.
'Je pense que cette production serait perçue très différemment dans deux ou trois ans.'
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