Yves Degryse (Berlin) à propos du retour du spectacle légendaire 'Zvizdal' au #Theaterfestival Boulevard : "Cela m'a vraiment pris par la veste".

Yves Degryse est l'une des personnes à l'origine de l'extraordinaire compagnie flamande Berlin. Entre 2011 et 2015, Berlin a travaillé sur le spectacle Zvizdal, tourné en grande partie dans la "zone interdite" autour de la centrale nucléaire de Tchernobyl qui a explosé en Ukraine. J'ai vu la performance en 2016 à Den Bosch, dans le cadre du Festival Boulevard, et j'ai eu l'occasion d'y assister. a été "époustouflée. Cette année, il revient sur Boulevard avec ce documentaire théâtral légendaire, dans lequel nous rencontrons deux amoureux très âgés vivant dans l'un des endroits les plus radioactifs du monde. Nous parlons de cette performance, qui ne l'a pas laissé de marbre :

"Cela a beaucoup changé notre façon de travailler. Nous étions si proches d'eux et j'ai beaucoup appris de ce calme que ces deux-là dégageaient dans une telle situation. Et de leur humour aussi. Cela restera à jamais gravé dans ma mémoire : la relativité des choses. Et le fait que, même après trente ans, la même blague idiote fonctionne toujours. Le lien entre les deux : l'amour. Ou alors qu'est-ce que c'est, cet amour ? Cela m'a vraiment ébranlé, m'a vraiment pris par la veste. Avec le recul, je vois aussi qu'il s'est passé beaucoup de choses pendant cette période. Dans ma propre vie aussi, alors je me dis que oui, quelque chose a coïncidé là finalement."

Écoute le podcast,

et tu pourras également y entendre comment Degryse envisage son nouveau travail, en tant que membre de la direction artistique de NTGent, à partir de la saison prochaine.

Lis la transcription éditée du podcast ici :

Wijbrand Schaap

Yves, tu es l'une des personnes à l'origine de Berlin. La compagnie avec peu de choses à comparer, qui est pionnière en matière d'art documentaire depuis 2003. On appelle aussi ça du théâtre, mais j'ai toujours du mal à appeler ça juste du théâtre parce que c'est beaucoup de vidéo et de construction de maquettes et d'environnement, ce que vous faites les gars. Pour moi, c'est donc plus que cela.

Nous parlons de deux choses . Ta venue à Den Bosch avec Zvizdal, une pièce de théâtre datant de 2016. Et ton entrée dans la galerie d'honneur du théâtre belge, à savoir : tu reprends NTGent, la compagnie où Johan Simons et Milo Rau tenaient le sceptre. Nous en reparlerons plus tard.
Nous allons commencer à parler de Zvizdal. J'ai vu le spectacle, en 2016, je crois, et j'en avais été assez sidérée à l'époque. J'ai beaucoup aimé m. Nous nous sommes également parlé à l'époque. Je vais aussi mettre cet entretien en lien sur le site, pour que toutes les choses dont on a discuté là-bas, on n'ait pas besoin de revenir sur tout ça exactement, parce que les gens peuvent juste lire ça, en deux langues aujourd'hui, ce qui est aussi très bien.

Tu es son habitué sur Boulevard, puisque j'y ai secrètement vu beaucoup plus de toi en tout cas. Un spectacle qui s'est avéré être une soirée de participation sur le fait de vieillir, je crois. À l'époque, je ne savais même pas que vous étiez là.

Yves Degryse

Oui, c'était aussi quelque chose d'exceptionnel. Il a été fabriqué spécialement pour Boulevard à l'époque.

Wijbrand Schaap

Eh bien, cela. C'était une soirée de participation publique sans personne, juste des micros. Quand était-ce encore cette année-là ?

Yves Degryse

Cela fait depuis trois ans. C'était un dans une des boîtes, puis dans le square. C'était plutôt une pièce radiophonique dans un décor scénique sur la formation d'une association qui se penchait sur le vieillissement, pour savoir s'il était vraiment nécessaire que tout le monde devienne aussi vieux. Tu pouvais t'inscrire à cette association.

Wijbrand Schaap

Il y avait aussi une performance des plus remarquables que tu as faite sur les faux en art dans laquelle il y avait encore une certaine inquiétude avec Mira Feticu, l'écrivain que tu as mis sur la piste d'un trésor caché en Roumanie.

Yves Degryse

L'affaire concernait un Picasso volé, Tête d'Arlequin volé au Kunsthal de Rotterdam en 2012, à propos duquel il y avait de nombreux points d'interrogation sur la localisation du tableau. En tout cas, il avait été volé par un groupe de Roumains qui ont été arrêtés par la suite, mais ce n'était pas clair car la mère de l'un des auteurs, avait brûlé les sept chefs-d'œuvre volés dans son poêle à bois, par panique pour protéger son fils. Des analyses de laboratoire ont révélé qu'au moins trois de ces sept chefs-d'œuvre avaient quand même été brûlés.

Les quatre autres sont en fait un point d'interrogation à ce jour et j'ai ensuite demandé à Geert Jan Jansen, le maître faussaire, de faire une copie exacte de la Tête d'Arlequin de Picasso. Nous l'avons ensuite mise dans notre sac à dos, l'avons emmenée par avion en Roumanie et l'avons cachée dans une forêt près de l'endroit où vivent les auteurs de l'attentat et avons envoyé des lettres anonymes indiquant l'endroit où elle se trouvait.

Il s'agissait d'une enquête. Elle faisait partie de l'exposition sur le maître faussaire Geert-Jan Jansen, et dans cette exposition, il y a une petite ligne sur cette enquête. Que se passe-t-il si tu es dans un musée ? Tu regardes des œuvres. Elles t'émeuvent. Et quelqu'un te chuchote à l'oreille : "C'est un faux ou une contrefaçon". Tout chute alors : la valeur émotionnelle, la valeur financière, etc. Comment en est-on arrivé là ? Comment cela se fait-il ? Pourquoi sommes-nous si attachés au vrai ? Cette performance s'inscrivait donc dans le cadre d'une tentative de ramener l'œuvre temporaire de Pablo Picasso au Kunsthal de Rotterdam, sans que personne ne sache qu'il s'agissait d'un faux. Pour que nous puissions à nouveau apprécier Picasso, sans savoir qu'il s'agit d'un faux.

C'est toute une discussion sur l'argent dans une contrefaçon, parce que beaucoup de ces conversations que j'ai eues avec des galeristes et des ventes aux enchères d'œuvres d'art portent évidemment sur la valeur émotionnelle, mais reviennent très souvent sur l'argent. En fin de compte, si tu mords assez longtemps pour enlever cet élément à Geert-Jan Jansen et lui dire : "Écoute, veux-tu faire ça pour nous, sans arrangement financier autour de ça ou, l'argent n'est pas un problème et ceci dans le sens où il n'y a pas d'argent impliqué ?". Que se passe-t-il lorsque tu supprimes ce point de discussion ?

Il y avait une caméra suspendue dans la forêt. J'avais également accroché cette caméra, et nous avons donc obtenu les images en Belgique et à Anvers dans notre studio. Et après quelques semaines, Mira est effectivement apparue avec Frank Westerman, l'écrivain qui n'avait pas reçu de lettre, mais qui était parti avec Mira. Je n'ai donc lu dans le journal que quelques heures plus tard qu'il s'agissait de Frank Westerman. Mais il aurait aussi pu s'avérer que Mira s'était adressée à un expert en falsification. Et là, certaines choses seraient devenues claires, après quelques jours je pense.

Ici, la différence est que de petites vidéos ont été réalisées immédiatement, qui ont été transmises à NOS depuis l'hôtel. En l'espace de 12h00, la nouvelle était apparue dans 18 pays, dans les journaux et à la télévision, etc. Et avons-nous aussi décidé le lendemain quand un expert et moi si je me souviens bien un programme d'information de l'après-midi sur NOS ou un programme d'information à la radio. Un expert qui a dit : " Oui, je ne l'ai pas encore vu, le travail, mais je vois d'après les images qui me parviennent, je pense qu'il se passe quand même quelque chose ". Et là, on a su quelle heure il était et que ça pouvait s'arrêter là. Et nous avons envoyé une lettre et un courriel à Frank Westerman et à Mira. Et aussi pour expliquer comment ce projet fonctionnait. Et bien, c'est tout, le peu de communication que j'ai eu avec elle à ce sujet. J'ai eu une longue conversation avec Frank Westerman. Il a également assisté à la représentation à Gand. Plus aussi, d'ailleurs. Mais oui. Et c'était une période très mouvementée. Pour Mira en premier lieu, je pense que pour nous aussi d'une autre manière.

Wijbrand Schaap

Parce qu'elle n'était pas satisfaite de cette performance ?

Yves Degryse

Pour ce qui est de la performance, en fait je ne sais pas. Je ne l'ai pas fait avec elle... Frank était très enthousiaste. Il est venu voir le couple une fois à Amsterdam. Myra n'était en tout cas pas contente de l'action, c'est le moins que l'on puisse dire.

Wijbrand Schaap

Mais tu as continué le spectacle, car j'ai vu qu'il fait ou a fait une tournée mondiale.

Yves Degryse

Bien sûr, maintenant, on dirait un peu que ce spectacle parle de cette action en Roumanie. D'ailleurs, nous jouons en ce moment même, ici à Ostende, au Theater aan Zee. Une série plus longue. Si tu devais demander à n'importe qui dans le public qui sort après la représentation, personne ne va parler de la Roumanie. C'est une toute petite ligne dans cette représentation. Le sujet est évidemment Geert-Jan, mais le sujet est surtout la valeur que nous attachons à la vérité. Pourquoi y sommes-nous si attachés ? Et quand la fiction devient-elle un cadeau dans celle-ci, ou quelle est cette frontière entre les deux ? Pourquoi en avons-nous tant besoin, de ces thèmes ?

Wijbrand Schaap

Eh bien c'est un thème intéressant dans ton travail. En La création de Berlin portait sur un projet présumé ou non d'un Berlinois d'organiser une sorte de concert zoom avant la lettre dans diverses caves de Berlin au cours des derniers mois de la Seconde Guerre mondiale. Il y avait aussi un élément de vérité et de fausseté dans cette histoire où vous avez peut-être été vous-mêmes un peu égarés.

Yves Degryse

Je ne sais pas si elle nous hante, mais c'est un thème. Explorer cette fiction/non-fiction et ces lignes entre les deux. Il n'en a pas toujours été ainsi. Ce thème est venu se glisser là-dedans. Nous avons donc commencé une série documentaire une fois en 2003, le cycle des villes : des portraits de villes avec l'intention de choisir une discipline et d'aller dans une ville à chaque fois pour une durée plus longue, en travaillant sur un projet pendant un an, en y vivant pendant quelques mois.

Nous ne voulions pas nous cantonner à une discipline particulière, même si notre formation est le théâtre. Nous voulions avant tout regarder. De même qu'un autre metteur en scène choisit un texte, nous avons choisi une ville. Ou bien avons-nous choisi ce décor dans une ville ? Et c'est là que le besoin s'est progressivement fait sentir de pouvoir intervenir davantage. C'est logique, bien sûr, si vous commencez par Jérusalem. Les témoignages y sont tellement forts. Si tu fais de bonnes recherches, tu as des témoignages très forts là-bas. Des interprétations d'une opinion, très diverses bien sûr, très confuses, mais qui suffisent à la faire exister par elle-même.

La nécessité d'intervenir existe pour trouver la forme comment le montrer. Et pas tellement dans le contenu dans les choix, enfin dans le montage, mais pas pour y mettre en avant mon opinion personnelle. Cette opinion est dans le choix, bien sûr. A partir d'un montage, tu fais toujours des choix. Il n'y a rien à faire. Mais peu importe le courage que tu veux y mettre ou la propreté, ou tu fais des choix. Oui, et cela a évolué au fil du temps grâce à certaines rencontres avec des gens, notamment Gert-Jan Jansen que nous connaissions depuis bien plus longtemps qu'avant True Copy. Mais cette vérité, donc cette nécessité, s'est glissée peu à peu dans les spectacles, parce que les éléments de fiction notre fond de théâtre à glisser davantage de toute façon.

Ensuite, nous avons également décidé de commencer un deuxième cycle et de partir d'histoires plus petites plutôt que d'une ville entière comme point de départ. Plutôt une histoire à l'intérieur de cette ville, dans une région ou une ville particulière. Oui, c'est en fait un projet qui a été lancé par Peut-être Tous les dragons, une émission présentant trente courtes interviews filmées de personnes aux histoires improbables mais vraies à l'occasion de notre dixième anniversaire. Les notes que nous avons prises. Ce spectacle a tourné dans une vingtaine de pays pendant cette période et tu rencontres beaucoup de gens. Des rencontres, de bonnes histoires, juste pas assez approfondies pour en faire une représentation complète, mais très intéressantes. Et nous avons rassemblé toutes ces interviews dans un projet de table avec des histoires vraies, mais toujours improbables à entendre. Parmi elles, il y avait une histoire qui n'était pas vraie, que nous avions complètement inventée. C'est comme ça que ce jeu a en quelque sorte évolué. C'est pourquoi nous avons également rencontré Geert Jan, le maître de la falsification, et c'était en fait un tel euhm oui, avec Geert Jan, vous ne vous rencontrez pas simplement.

C'est tout un travail de recherche pour savoir comment faire et si nous allons écrire ce texte pour lui ou non. Pour moi, il y avait une sorte de synthèse avec ce que nous faisions, ce mélange de fiction et de non-fiction, l'acceptation d'une histoire ou le fait de la prendre pour la vérité. Et c'est là que l'idée a émergé. Nous allons faire un spectacle complet avec Geert Jan.

Wijbrand Schaap

Oui. Oui, que cette idée de fiction/non-fiction t'a visiblement un peu hanté. J'ai vu aussi dans les réactions du public que l'interview que nous avons eue en 2016, qu'il y avait aussi des gens qui pensaient à Zvizdal qu'ils étaient acteurs, les deux oldies que tu suis là.

Yves Degryse

Oui, on me pose rétrospectivement cette question maintenant lorsque nous jouons quelque part. D'autant plus que les derniers projets True Copy et The making of Berlin abordent ces thèmes de la fiction et de la non-fiction. Les programmateurs de théâtres demandent : "s'il vous plaît, ne me dites pas que ces deux-là étaient des acteurs". Mais non. Alors je me considérerais comme un peu malade d'avoir laissé les choses en arriver là. Il ne s'agit pas non plus de la pièce de théâtre. Les préoccupations fiction/non-fiction que sont True Copy et The Making of... l'ont bien montré. Zvizdal parle vraiment de ces deux personnes âgées qui vivent là, dans cette région isolée. Alors non, je ne ferais ça à personne. Je ne m'infligerais pas non plus de faire quelque chose comme ça.

Wijbrand Schaap

En quelques mots, qu'est-ce que Zvizdal ? Parce que je vais quand même faire une description rapide pour que les gens n'aient pas à lire d'abord toute l'interview. Tu as passé environ cinq ans dans la zone d'exclusion autour de la centrale nucléaire de Tchernobyl. Comment cela s'est-il passé ?

Yves Degryse

A l'origine, une journaliste française, Kathy Bryson, qui écrivait sur nous depuis plusieurs années mais que je n'avais jamais rencontrée moi-même. En direct par le biais d'interviews téléphoniques. Elle avait écrit des critiques sur notre travail lorsque nous jouions en France et, à un moment donné, elle a cessé d'être critique et a commencé à faire un travail plus dramaturgique. Elle m'a appelé à un moment donné, alors que nous jouions à Paris, et m'a expliqué qu'ils étaient allés avec un groupe de scénaristes ou de dramaturges en résidence dans la région de Tchernobyl, qu'ils s'étaient perdus en voiture à un moment donné et qu'ils s'étaient retrouvés dans la zone interdite. Parce que, bien sûr, tu as les points de contrôle officiels autour de la zone interdite.

Mais il y a aussi des routes secondaires. Nous les avons empruntées pendant les deux premières années et demie parce que nous n'avions pas obtenu d'autorisation. Il y a aussi des petites routes à travers la forêt que vous pouvez emprunter et sur l'une de ces routes, ils se sont retrouvés un peu par hasard et se sont perdus et elle était là avec son traducteur et ils voient soudain un homme debout sur la route. Qui venait manifestement de là. Et il est très surpris de les voir, elle et lui. Ils discutent. Il s'est avéré que lui et sa femme Nadia étaient les seuls à vivre encore dans le village de Zvizdal, dans la zone interdite, et qu'ils avaient refusé d'être évacués.

C'était il y a 25 ans à l'époque et ils ont survécu sans eau courante, sans électricité et même là, ils étaient vieux et ils avaient 86 ans quand nous avons arrêté de filmer, donc ils avaient 81 ans quand nous avons commencé à filmer. C'est ce qui nous a poussé à faire ça, après qu'elle nous ait parlé à Paris parce qu'elle connaissait très bien notre travail. On voulait faire un projet là-dessus, mais on n'avait pas d'idée immédiate. quelle entrée ou où est-ce qu'on irait là-bas ? On s'est dit ok, on va prendre l'avion une fois pour les rencontrer et après on verra. C'est ce que nous avons fait, mais il est bien sûr impossible d'écrire à Pedro et Nadia une lettre : " Nous sommes ceci et cela et nous arrivons.

Tu ne peux rien vérifier, tu dois juste prendre l'avion. Nous avons roulé pendant quatre heures, en espérant que vous ne vous fassiez pas attraper par la police, puis en allant à la maison et en espérant qu'ils soient là. Alors tout d'abord l'espoir, toujours pendant ces cinq années où nous avons filmé là-bas, toujours ce même espoir et cette même peur. Sont-ils vivants ou allons-nous trouver quelque chose ? Oui, ça peut aller dans les deux sens quand vous allez là-bas. Nous leur avons parlé à l'époque, une fois, et c'était tout de suite ce sentiment. Oui, c'est un portrait tellement fou, ces deux-là seuls.

Très rapidement, il ne s'agit plus de Tchernobyl. Cela n'a plus grand-chose à voir. Il y a toujours quelque chose à voir avec Tchernobyl. Il est donc là, tout comme les radiations, mais il est invisible. C'est toujours là en arrière-plan, mais tu n'y es pas confronté au quotidien. Non, c'est quelque chose que tu oublies totalement après une visite. Même ou deux, peut-être les deux premières années, on avait vraiment affaire à ça. Sauf pour les choses importantes. Je ne mangerai jamais un morceau de viande fabriqué là-bas. Elle nous a aussi proposé plusieurs fois des champignons. Oui, maintenant c'est vraiment la dernière chose à faire bien sûr.

Mais ensuite, nous avons rapidement décidé : "D'accord, nous allons faire un projet, mais il s'étendra sur plusieurs années".

Wijbrand Schaap

Parce que tu les as suivis pendant cinq ans. Oui, et même après, à mon avis, en tant que personne. Ou est-ce que je suis en train de donner quelque chose ? C'est devenu un portrait incroyablement impressionnant et pénétrant de l'amour et de la solitude. Et de la vie. En quoi cela a-t-il changé votre vision de la vie ?

Yves Degryse

Oui, cela a un prix pour moi. Pour moi personnellement, cela a beaucoup changé surtout au niveau personnel. C'est devenu un projet très personnel. Cela semble un peu gratuit. Bien sûr, il est facile de dire que quelque chose est personnel. Mais je peux dire qu'avant, nous travaillions avec beaucoup plus de distance par rapport aux personnes que nous interviewions. Cela incluait des gens que nous avions revus plusieurs fois. Plus que les autres entretiens auxquels ils étaient habitués. Cela concerne le projet que nous avons réalisé en Allemagne dans la région de la Ruhr. Dans ce projet, il n'était absolument pas courant que quelqu'un dise, après un premier entretien, "Nous allons revenir trois fois de plus pour les entretiens", mais il y avait toujours une sorte de distance.

Wijbrand Schaap

Mais à Zvizdal, cette distance n'était plus possible ?

Yves Degryse

Je les ai vécus comme des sortes de grands-parents de toute façon et ce n'était pas le but recherché. Et je n'aime pas ça, n'est-ce pas ? Oui, bien sûr, avec le recul, je l'aime. Mais j'ai l'impression que je dois continuer à réfléchir à un projet et qu'il se passe des choses qui t'obligent à te demander si tu dois prendre la caméra dans ce cas ou non. Je ne peux pas en dire grand-chose et pour cela, il faut voir le spectacle, mais : " Est-ce qu'on prend la caméra, alors on va filmer ? ". Parce que tu te demandes si c'est pour aller à une réunion avec tes grands-parents ou avec les protagonistes de ton projet.

Cela devient alors une ligne ténue. Et en même temps, cela devient aussi la force d'un projet. Tu peux le sentir toi-même quand tu travailles, que nous prenons avec eux un certain repos qui est vraiment nécessaire, aussi pour le projet. On a je ne sais pas combien d'heures, je pense une soixantaine d'heures, de matériel et de film pour le projet, mais on a aussi quelques centaines d'heures d'attente. Nous n'avons pas filmé, nous avons juste attendu dans le jardin parce que nous avions un accord pour ne pas filmer dans leur maison et pour ne pas filmer dans la cour, donc pour rester à l'extérieur de la clôture. Donc ouais, alors tu t'assois dans ce jardin et tu attends jusqu'à ce que tu entendes la petite porte grincer parce qu'ils sortent et que tu te dis ok, ils sont là.

Parfois, ils passent simplement devant la caméra et se dirigent vers la forêt pour trouver de la nourriture. Et encore une fois, tu n'as pas d'interview ou pas de photo. On ne peut pas vraiment parler d'interview non plus. Il n'y a pas de questions et de réponses. Il y a une rencontre et la caméra est là à ce moment-là et ils restent heureusement un peu dans les parages et continuent heureusement à parler un peu plus longtemps que d'habitude. Ils donnent complètement le rythme. Cela a donc beaucoup changé notre façon de travailler. Nous étions si proches d'eux et j'ai beaucoup appris du calme que ces deux-là dégageaient dans une telle situation. Et de leur humour aussi. Cela restera à jamais gravé dans ma mémoire : la relativité des choses. Mais aussi l'humour, quand même après trente ans, cette même blague idiote fonctionne toujours. Le lien entre les deux, l'amour. Ou alors qu'est-ce que c'est, cet amour ? Cela m'a vraiment ébranlé, m'a vraiment pris par la veste. Avec le recul, je vois aussi qu'il s'est passé beaucoup de choses pendant cette période. Dans ma propre vie aussi, alors je me dis que oui, quelque chose a coïncidé là après tout.

Wijbrand Schaap

Peux-tu en dire plus à ce sujet ou est-ce trop personnel ?

Yves Degryse

Oui, eh bien, c'est trop personnel.

Wijbrand Schaap

En tout cas, c'est ce qu'il a réussi à me faire comprendre à moi aussi en tant que spectateur. Après tout, c'est une performance à laquelle tu repenses sans cesse. Sous l'écran se trouvent des modèles filmés avec de petites caméras. De nos jours, on pourrait utiliser des drones pour cela, mais heureusement, cela ne s'est pas produit.

Yves Degryse

Oui, nous avons filmé immédiatement dans une période avec un drone présent sur place. Oui.

Wijbrand Schaap

Je veux dire que sinon, tu n'aurais peut-être pas eu l'idée de ces modèles.

Yves Degryse

Oui.

Wijbrand Schaap

Mais cette combinaison d'un modèle et d'un tournage, cela donne une sorte de valeur ajoutée intangible. Tu ne peux pas voir cela de façon isolée.

Yves Degryse

De la façon dont il est fait maintenant, tu ne peux pas le séparer. Nous avons souvent envisagé, et c'est encore le cas aujourd'hui, de réaliser un documentaire à écran unique sur le projet. C'est possible, mais ce n'est pas comme ça qu'ils sont faits maintenant. C'est tel qu'il est impossible de laisser ce film se dérouler. De plus, ce serait vraiment inutile, cette forme, mais cela a été une longue recherche de la forme. Comment traduire cela, un projet aussi intense avec eux ? Et comment traduis-tu le sentiment d'y aller à chaque fois, en espérant qu'ils soient encore en vie et en espérant qu'ils soient là ? Mais aussi le moment. Nous ne pouvions jamais rester plus d'une semaine. À cause des radiations, il fallait être sûr d'être parti au bout d'une semaine. On nous avait conseillé de quitter la région au bout d'une semaine. Au début, on nous a quand même fait passer un scanner en Belgique, mais après quelques fois, on s'est dit : à partir de là, c'est tout à fait ok.

Mais comment traduire ce moment où tu les quittes aussi à nouveau ? Que vous entrez donc dans leur monde encore et encore, mais que vous les quittez aussi ? Donc aussi au moment où l'hiver arrive et où l'on sait que tout s'arrête ? Maintenant, ils ne sont plus accessibles pendant plusieurs mois. Et tu les laisses derrière toi.

Et quand dois-tu intervenir ? Cela a également été l'un des moments les plus profonds sur le plan personnel, à savoir qu'à un moment donné, vous devez décider : je vais les laisser derrière moi, tout en sachant que cela peut entraîner la mort. Mais c'est leur choix, même s'ils sont d'ici. Ils ont 86 ans, alors ils choisissent. Oui, même si tu dis : " Je pense quand même que ce serait vraiment mieux d'aller vivre chez ta fille à Kiyv pour les dernières années ". Alors non. Si ce choix est fait aussi difficilement, alors nous devons les laisser derrière nous. Et c'est quelque chose d'émotionnel. Très difficile à gérer. Surtout quand vous les considérez presque comme des grands-parents, et que pourtant ils vous donnent des phrases qui sont déterminantes pour moi, pour le reste de ma vie.

Comment traduisez-vous alors la forme ? Il nous a fallu beaucoup de temps pour y parvenir. Mais il y a eu un certain nombre de moments au cours de ces cinq années où nous n'étions manifestement pas là quand nous y sommes arrivés. Je peux vous donner un exemple de scénario : à un moment donné, il y a une vache et un cheval. La vache et le cheval sont morts et ce sont les seuls animaux pour lesquels ils... Bien sûr, dans notre vie, c'est un détail quand une vache et un cheval meurent. Alors s'il le faut tu cherches une autre vache et un autre cheval, mais là tu enlèves quelque chose d'essentiel. Alors par exemple, le moment où ces deux animaux sont morts. C'était vraiment un tournant dans leur vie et par conséquent dans le projet. Mais nous n'étions pas là quand c'est arrivé. Nous sommes donc en train d'y arriver. Et oui. Il y a deux mois ou trois mois, je ne sais plus depuis combien de temps, le cheval et la vache sont morts. Qu'est-ce que tu fais de ça ? Avec ces moments qui sont en fait très importants et qui ont été vécus à distance et qui n'ont pas été réellement vécus, mais il n'était tout simplement pas là et il n'y a pas de contact.

Et c'est un sentiment tel qu'une boîte de Petri. C'est ce que j'ai ressenti parfois, en regardant un objet et en l'examinant, en l'observant. Et parfois, c'est aussi très gênant. D'un point de vue émotionnel, tu as l'air si détaché de ce projet. C'est alors qu'est venue l'idée : ok, si nous, en tant que public, pouvons faire ressentir à ces pensées que ces modèles sont de grandes boîtes de Pétri, et ensuite magnifier cela. Le stand est également composé de deux côtés. Tu es conscient que l'autre personne se trouve de l'autre côté et qu'elle regarde le même objet que toi. Et puis, bien sûr, ces trois maquettes sont idéales pour laisser les choses se jouer en elles et les filmer en direct et les mélanger avec des images documentaires pour, disons, les moments que tu n'as pas vraiment vécus là-bas. Ou le passage des saisons glissant littéralement à travers ta caméra. Ces différences entre trois des quatre saisons sont représentées. Il y a trois maquettes montrant chacune exactement le même lieu de vie leur maison, une ferme dans une saison différente.

Et c'est là que la caméra glisse. Ainsi, le passage du temps, même pour nous, au cours de ces cinq années, concernait beaucoup plus les saisons que les années. Pierre ne parle pas non plus dans un temps et ne parle pas de l'année prochaine. Il parle de l'été prochain ou de l'automne prochain. Je ne pense plus en temps, je pense en moments et n'avais aucune idée du temps.

Wijbrand Schaap

Cette forme implique également d'être présent au salon tous les jours . Je peux aussi imaginer que c'est difficile, maintenant que tu parles de son caractère personnel. Ou intense ?

Yves Degryse

Oui, intensément. Je remarque aussi... Enfin, c'est toujours là, mais c'est un... a.... Je suis aussi super reconnaissante d'avoir pu faire l'expérience de Nadia et Peter, d'avoir pu les vivre là, avec le groupe. Et en même temps, je ressens aussi quand je parle d'elle, parce que j'ai eu une connexion avec elle, ...un déclic très spécial. Je trouve aussi que lors d'une discussion après un spectacle, il est plus difficile de parler d'elle. Oui, mais c'est aussi très beau. C'est aussi beau, c'est de ça qu'il s'agit. C'est de cet amour-là qu'il s'agit.

Wijbrand Schaap

Et c'est maintenant la guerre. C'était la guerre en 2015, bien sûr, mais on n'en était pas encore proche. Comment cela se passe-t-il ? Vous y êtes déjà retournés ?

Yves Degryse

Nous ne sommes pas retournés à Zvizdal depuis. Cela a un rapport avec ce qui se passe dans la série, bien sûr. Mais ce qui est en cause, c'est Olga. Elle vivait près de Kiev. Olga était notre traductrice, notre interprète, une très jeune interprète qui nous a accompagnés pendant cinq ans. Nous avons eu la chance qu'elle soit toujours là et ils l'ont vraiment considérée comme une petite-fille. Je peux vous parler, j'ai le sentiment d'être un grand-parent, mais bien sûr, la langue fait aussi obstacle à ce que l'on puisse vraiment l'approcher. Ce n'est pas le cas d'Olga. Elle était vraiment quelqu'un pour eux, leur petite-fille qui venait leur rendre visite, ça se voyait dans les dialogues qu'ils avaient. Oui, alors c'est devenu très concret.

Elle est restée jusqu'à ce que la situation devienne vraiment trop dangereuse. Cathy et moi avons alors commencé à lui envoyer des messages du genre : " Oui, tu ne veux pas fuir ? Viens ici ! Viens à Paris ou en Belgique, ou à Anvers ! Mais oui, elle a un mari là-bas. Qui, entre-temps, est lui aussi appelé sous les drapeaux. Qui ne le voit pas du tout. L'image du jeune combattant ukrainien héroïque qui voulait absolument prendre les armes et aller se battre au front le plus vite possible ne s'applique pas forcément à tout le monde. Il y a aussi des gens qui pensent simplement : "Je ne veux pas faire partie de ça. Je n'ai pas besoin d'en faire partie. Ce n'est pas mon...

C'est une conversation très difficile et à un moment donné, c'est devenu vraiment trop dangereux avec le bombardement de Kiev et elle s'est enfuie de là. Elle vit maintenant dans le nord de la France. Sans mari. Parce que son choix est naturel. C'est ce qui se rapproche le plus de ce que nous avons vécu concrètement avec les personnes que nous connaissons dans le cadre du projet.

Wijbrand Schaap

Oui. Un mouvement, mais est-ce que ça change quoi que ce soit à l'endroit où maintenant re-bringing les projets jusqu'à présent est la guerre ? Est-ce que cela change la façon dont les gens regardent la guerre ? Et comment cela fonctionne-t-il ?

Yves Degryse

Oui, il est bien sûr question dans ce spectacle, dans un contexte totalement différent, de ce qu'est ma terre ? Qu'est-ce que ma terre ? Qu'est-ce que ma maison ? De la possibilité de me déplacer ou non. Petro dit à un moment donné : Si vous deviez me déplacer hors de cette zone, mais dans le contexte de la catastrophe de Tchernobyl : "Tous les gens qui ont évacué sont morts. Pas nous. Et tous ces gens n'ont pas évacué, bien sûr. Mais il dit : "Certaines personnes s'adaptent". Mais déplacez un arbre trop vieux à un autre endroit et il meurt.'

Et combien de temps veux-tu rester dans un endroit particulier ? C'est un choix qu'Olga a également dû faire, dans son appartement près de Kiev. Qu'est-ce que j'emporte, qu'est-ce que je laisse derrière moi ? Quand dois-je partir ? Quand est-ce que je décide que cet endroit ne sera peut-être plus jamais le mien ? Oui, cela a des conséquences.

Quel est donc votre amour pour un lieu ? Pas l'un envers l'autre, mais envers l'endroit d'où vous venez ou où vous vivez. Quelle est notre relation avec ces racines ? Ce sont donc évidemment des déclarations dans ce contexte qui reviennent maintenant.

Cela peut relever du niveau très personnel de quelqu'un qui a dû choisir de partir ou d'une discussion politique beaucoup plus large. Quelle terre appartient à qui ? Ces questions sont donc indéniablement liées au jeu. Nous l'avons remarqué la première fois que nous l'avons jouée. C'était dans un théâtre qui a réagi très rapidement de, je ne demande vraiment pas pour des raisons cyniques. Mais je veux vraiment que vous veniez jouer comme ça. C'était alors que la guerre durait depuis six mois. Cela ne change rien à la relation entre Peter et Nadia. Ce sont deux personnages qui... Oui, c'est aussi une histoire d'amour. Mais il y a un certain nombre d'autres lignes qui s'y rattachent maintenant. À partir de ce petit espace fermé, il y a maintenant des cordes supplémentaires vers ce grand monde extérieur.

Wijbrand Schaap

Oui. En parlant du monde extérieur. Si nous passons à l'autre sujet pour un moment. Tu es maintenant le propriétaire de NTGent. Qu'est-ce qui t'a traversé l'esprit ?
Est-ce qu'on te l'a demandé ?

Yves Degryse

Non. Enfin, demandé. La procédure a duré un mois et 30 candidats ont répondu à l'offre d'emploi. Une offre d'emploi très claire a été rédigée avec des lignes claires sur ce que l'on veut exactement chez quelqu'un ou plusieurs personnes. Et ensuite, bien sûr, une procédure commence qui est fixée à l'avance. Donc les entretiens de de jury, les évaluations, et un exercice très solide auquel tu dois te soumettre. Le deuxième entretien avec le jury. Cet exercice était une planification complète de la saison 25/26 sur toutes les fonctions, donc : les créations, les coproductions ici en Belgique, le travail d'accueil, donc tout le programme des invités.

C'est toute une procédure qui te prend en fait ce mois entier complètement mentalement. Et pour être clair, nous partageons la direction artistique. Nous allons le faire à trois ? C'est vraiment une direction artistique en plusieurs parties. Donc je vais prendre la direction artistique en même temps que Barbara Melis. C'est en double direction avec la direction commerciale au sein de NTGent. C'est au même niveau, pour ainsi dire. C'est donc un groupe d'interaction. L'histoire avec Berlin Berlin devient donc l'une des entreprises de NTGent. Il y aura un certain nombre de compagnies maison, un certain nombre d'artistes en résidence, dont Miet Warlop qui est aussi sur Boulevard, notre prédécesseur Milo Rau lui-même, Lara Staal.

Wijbrand Schaap

Tu choisis donc le modèle que Het Toneelhuis à Anvers, sous la direction de Guy Cassiers, a eu pendant un certain temps. Est-ce comparable ?

Yves Degryse

Oui, sauf que bien sûr, c'est Guy qui était le directeur artistique. Le NTGent a d'ailleurs été l'un des derniers à passer d'un ensemble de joueurs à une maison de créateurs. Sur les trois théâtres de ville qui existent en Flandre, à Gand, Bruxelles et Anvers, Gand est donc le dernier à avoir démantelé l'ensemble de joueurs sous la direction de Milo Rau ? C'était donc assez tard et avec tout le remue-ménage nécessaire.

Wijbrand Schaap

Oui, c'est une grande décision. Je ne l'ai pas remercié non plus.

Yves Degryse

Oui, c'est une grande rupture. C'est un grand changement et cela s'est transformé en un ensemble de créateurs, bien sûr. Cela garantit qu'un tel ensemble d'artisans devient beaucoup plus diversifié en termes de style et de personnes, et par diversifié, je veux dire dans de nombreux domaines différents. Également en termes de style. Que montrons-nous où, qu'est-ce qui est fait, comment est-ce produit, qu'est-ce qui va tourner ? Et cela nécessite également une traduction dans la direction artistique. Donc personnellement, je n'aurais jamais fait cette direction artistique seule. Je ne pense pas que cela convienne à la maison remplie de makers à plusieurs voix.

Et cela nécessite également une direction artistique à plusieurs voix, parce que vous avez des questions très différentes et multiples auxquelles répondre et des problèmes multiples, des possibilités multiples que vous pouvez avoir à traiter. Et en ce sens, nous avons vraiment rehaussé notre profil en tant que créateurs et conservateurs pour pouvoir répondre à cette multitude de questions, à ce large éventail de possibilités au sein d'un théâtre de ville, avec suffisamment d'ampleur et de profondeur.

Pour moi, si je me l'imagine, être dans une maison en tant que directeur artistique est très important et en même temps continuer, construire sur une très grande histoire internationale. Oui, nous devrions pouvoir faire en sorte que cela se répande. Travailler de manière très internationale, mais si cela tient, être aussi suffisamment connecté à la ville. Vous devez réaliser suffisamment de projets dans la ville elle-même. C'est ce qui fait que, lorsque nous avons réuni nos trois profils, nous avons toujours pensé que nous pouvions faire un bon plan pour NTGent.

Wijbrand Schaap

À propos de ça ou ça, ce passage d'une compagnie d'acteurs avec un chef et à des façonneurs, je me pose aussi des questions. À Rotterdam, par exemple, je remarque que le lien avec la ville doit souvent encore venir des acteurs, des façonneurs qui se déplacent dans la couche d'humus de la ville. Qu'ils y vivent et qu'ils aillent dans des cafés, des choses comme ça, ce qui leur donne un lien avec la ville. Et si tu n'as que des créateurs, alors ça devient très hybride et ça devient très lâche. Probablement une sorte de ZZP schap tel qu'il existe aux Pays-Bas. Comment assurez-vous un tel lien avec une telle ville ? Plus qu'un lieu, disons un, un lieu artistique.

Yves Degryse

Si ce n'est pas dans les plans, alors ça ne sortira pas. Il faut que ce soit dans l'idée dès le départ. Ce n'est pas quelque chose qui peut être fait après coup. Ce n'est pas en planifiant des projets individuels dans la ville que cela va se faire. À Berlin même, cela a coïncidé avec les projets de création. La première grande exposition que je ferai à Berlin est un projet dans la ville. C'était prévu de toute façon sans NTGent. Cela coïncidait donc déjà. Il s'agit d'une projection grandeur nature sur le mur latéral d'un immeuble. Comme si tu enlevais la façade et que tu voyais les intérieurs. Le scénario est écrit pour six appartements. Je veux que le développement du scénario commence par des entretiens avec des habitants de Gand, des entretiens avec le personnel de NTGent et des conversations avec les autres créateurs de la maison.

Parce que tu pourrais tout aussi bien te demander si tu dois nécessairement faire tous ces appartements toi-même. Cela pourrait être une ouverture de collaborer à cela. C'est donc contenu dans ces projets. Il en va de même pour la ligne de Barbara. Barbara a été pendant de nombreuses années la directrice artistique du Vooruit, aujourd'hui 404 à Gand et Buda à Courtrai. Elle s'est retirée pendant plusieurs années et s'est entièrement consacrée à la formation en Angleterre autour des adieux à la vie. Elle conçoit des rituels, des rituels d'adieu pour des moments non prévus par la société à l'heure actuelle, puisque l'église s'est désolidarisée. La foi, la cohésion sociale est moins forte.

Les gens viennent à son cabinet pour trouver un rituel pour quelque chose à laquelle ils ont dû dire au revoir. Il peut s'agir de choses très lourdes, mais il peut aussi y en avoir de très légères. Chez nous, c'est la première et solennelle communion qui se faisait autrefois à l'église. Oui, elle a inventé un autre rituel pour cela, lorsqu'un enfant passe de neuf à dix ans, il n'aura plus jamais un seul chiffre dans son âge et donc une célébration se crée autour de cela. Tu peux donc faire de ces moments de nouveaux moments. Elle travaille souvent avec des artistes et des interprètes pour cela. C'est la pratique qu'elle a développée au cours des sept dernières années. Elle va maintenant ouvrir davantage ses projets, même les plus importants, au public. Elle va donc aider à implanter l'art, les soins et les rituels dans notre théâtre municipal.

Cela tourne en rond. Bien sûr, il s'agit avant tout de s'occuper des personnes qui travaillent chez toi, il faut y prêter attention, concevoir des parcours pour cela Le cercle qui vient autour, c'est le cercle avec la ville. Il s'agit de faire le lien avec les gens, les lieux. Aussi, en tant qu'enseignant, nous allons proposer davantage de cadres où la rencontre avec la ville et un théâtre de ville est plus impliquée.

Wijbrand Schaap

Tu succèdes à Milo Rau. Qui est venu à Gand et avait toute une liste de souhaits, d'offres, de demandes qui nécessitaient encore un peu de travail. As-tu...

Yves Degryse

Le manifeste.

Wijbrand Schaap

...ton Manifeste est déjà prêt pour Gand et le reste du monde ?

Yves Degryse

Nous avons trop de plans prêts à être mis en œuvre. Et des projets très concrets. Mais pas sous la forme d'un manifeste. Parce que c'est une chose physique. Le manifeste de Milo Roth est accroché dans le hall du théâtre. Une grande plaque dorée, gravée. Milo restera directeur artistique jusqu'en juillet de l'année prochaine. Bien sûr, il sera moins présent physiquement car il est occupé par les Wiener Festwochen, mais il restera le dernier responsable si quelque chose se présente. D'ici là, le manifeste restera en place. La saison à venir est également déjà entièrement planifiée par lui et son équipe. Nous avons déjà eu les premières discussions. Par exemple, il y a l'idée de peut-être réunir ces deux mondes pour créer un rituel d'adieu autour du manifeste.

Wijbrand Schaap

Cela dépasse les bornes.

Yves Degryse

C'est une idée que Barbara propose un rituel d'adieu pour cette période et pour ce manifeste, de sorte que nous puissions commencer à nous faire un nouveau nom dans la nouvelle ville.

Wijbrand Schaap

C'est passionnant !

Yves Degryse

Nous avons aussi dit : nous n'allons pas arriver avec un bélier. Beaucoup de bonnes choses se sont produites. Beaucoup de choses ont été ouvertes. Nous allons aussi nous appuyer sur cela. Il y aura des choses que nous voudrons vraiment changer, qui voudront changer de cap. Mais ce ne sera pas au cours des six premiers mois. Cette maison n'a pas besoin de ça non plus. Il est également très important de savoir ce dont une maison a besoin. Et tout cela n'est pas un bélier. C'était très différent lorsque Milo est entré ou a été nommé. C'était une maison en pleine crise. Un personnage comme Milo était le meilleur choix. Il est arrivé comme un bélier et il s'est contenté d'agir et de faire des choix difficiles qui ont eu de grandes conséquences.

Yves Degryse

Cependant, un pro a un profil qui le rend non seulement responsable, je veux dire que Stefan Fleske et Steven Genen en méritent au moins autant. Ce trio a vraiment réussi à remettre NTGent sur la carte, ou à lui donner un profil, ou au moins à en faire une flèche, un fléchage à la fois pour l'équipe et pour le monde extérieur. Nous n'allons pas dans cette direction. Maintenant, ces flèches vont être déplacées un peu plus doucement quand même.