Heddy Honigmann, cinéaste humain par excellence, documentariste néerlandais de premier plan à l'œuvre magnifique. L'un des trois maîtres du Netherlands Film Festival et présente là-bas avec deux titres. Au début de l'année, elle a sorti 100UP Sur les plus de 100 ans énergiques, et ses derniers, No Hay Camino. Spéciale parce qu'elle est désormais elle-même la protagoniste. A suivre au cinéma.
"Cela a été un peu un choc", confesse Heddy Honigmann dans... No Hay Camino. "Ce Pieter m'a dit que je devrais aussi le réaliser moi-même". Pieter, c'est Pieter van Huystee, le producteur de ce documentaire autobiographique dans lequel Honigmann revient notamment sur son travail et son enfance dans sa ville natale de Lima.
Le titre No Hay Camino est tiré d'un vers de poésie d'Antonio Machado. Voyageur, il n'y a pas de chemin. Tu le fais toi-même en marchant.' Ce film est aussi l'occasion de retrouvailles avec Pieter van Huystee, longtemps son producteur attitré. D'où cet entretien avec lui. Comment s'est déroulée sa marche de 25 ans avec Honigmann ? Avec la cinéaste acclamée qui est toujours animée par sa curiosité pour les gens. Toujours. Malgré le fait que, comme le dit Honigmann dans un commentaire, "une maladie fait de son mieux pour contrôler ma vie". Dans le film, on la voit en fauteuil roulant, poussée de façon monotone par son amant Henk Timmermans. La sclérose en plaques la gêne depuis longtemps. Aujourd'hui, le cancer est venu s'ajouter à cela. Mais la "pulsion du créateur", comme elle l'appelle, est toujours là.
Ose rêver
Alors quand j'entre dans le bureau de Pieter van Huystee Film & TV, ma première question est : comment va Heddy ?
"C'est juste la façon dont tu le vois", répond Van Huystee. "Elle est joyeuse, optimiste et nous nous amusons beaucoup ensemble". Et avec une certaine prudence : "Ce n'est pas non plus son dernier film, même si cela ne dépend pas de moi." D'ailleurs, il y a déjà un nouveau titre : Sous les étoiles.
"Nous avons toujours un jeu ensemble, depuis les 25 ans que nous travaillons ensemble. Nous aimons discuter, nous nous entendons bien. Ensuite, nous nous asseyons souvent et nous pensons à des films, comme une conversation. Peter Delpeut a dit un jour, il faut oser rêver un film, il faut oser rêver un personnage, et Heddy peut vraiment le faire."
Pour illustrer ce fonctionnement, Van Huystee cite L'amour naturel to, le premier film qu'il a produit avec elle. Il venait alors de commencer à travailler en tant que producteur indépendant. Auparavant, il avait travaillé comme réalisateur de programmes à IDTV. Dans le cadre du programme Taxi A-t-il par hasard Métal et mélancolie vu. Il s'agit du film sur les chauffeurs de taxi de Lima, sa ville natale, acclamé par la critique, avec lequel Honigmann a percé en tant que documentariste en 1994. À l'époque, Van Huystee était également producteur pour IDTV de Cuivre déplacé par Johan van der Keuken, déjà un grand nom dans le monde du documentaire. Heddy Honigmann était ami avec Johan et sa femme Noshka van der Lely.
Poèmes érotiques
Après avoir fait Métal et mélancolieEn effet, son œuvre est restée curieusement immobile, même si elle est aujourd'hui considérée comme un classique. "C'est Johan qui me l'a présentée. Heddy parlait d'un petit livre d'un certain Carlos Drummond d'Andrade, un poète très prestigieux au Brésil dont je n'avais jamais entendu parler. À quatre-vingts ans, il avait écrit un magnifique recueil de poèmes érotiques, et Heddy m'a dit : 'Nous allons faire un film là-dessus.' Je venais à peine de rencontrer Heddy, mais j'ai répondu : "Oui, nous allons le faire". Heddy n'avait jamais convaincu un producteur aussi rapidement."
Parce que Heddy ne voulait pas seulement faire un film sur ces poèmes, elle avait aussi imaginé des personnages.
"Elle a suggéré : 'Nous allons demander à des personnes âgées de lire un poème comme celui-ci et de repenser ensuite à leur propre vie érotique.' J'ai naturellement demandé : 'Quel genre de personnes allons-nous demander ? Il faut que ce soit des gens qui puissent aussi s'identifier.' C'est ainsi que nous avons proposé des coiffeurs ou des serveurs, entre autres."
"Avec un contact qui pouvait nous présenter, nous avons parcouru le Brésil pendant quinze jours. Là, nous avons aussi rencontré, par exemple, cette nageuse olympique qui était déjà plus âgée, une très belle femme digne qui savait très bien s'exprimer. De cette façon, tu trouves ensuite ensemble les personnages qui sont représentatifs de la plus grande histoire que tu veux faire. C'est ainsi que travaille Heddy."
"C'est comme ça que ça s'est passé pour L'orchestre souterrain. Le grand thème était la diaspora des personnes qui sont venues à Paris et ont dû quitter leur pays d'origine pour une raison ou une autre. Heddy a ensuite choisi les musiciens parmi eux. Dans le métro, nous l'avions découvert, ces musiciens représentent à leur tour un orchestre clandestin. Pendant des jours, nous avons parcouru le métro à la recherche de musiciens qui pourraient raconter cette histoire."
L'année dernière encore L'amour naturel choisi comme meilleur documentaire depuis 25 ans L'heure du loup. Mais Van Huystee constate que sa façon de travailler, très axée sur la signature et le rythme du créateur, correspond de moins en moins à la société de l'efficacité. "Nous faisons partie des derniers mohicans. Parfois même, lorsque je parle pour la première fois à un créateur, pendant qu'il raconte son histoire, je vois une autre histoire sur son front."
Les bonnes personnes
"Ce qui caractérise Heddy, c'est que, tout d'abord, elle a une idée de film très claire. L'amour naturel ou L'orchestre souterrainmais aussi CopainLes livres d'histoire, sur les chiens d'aveugle et leurs maîtres, en sont de bons exemples. Deuxièmement, elle choisit de bons personnages. Elle sait très bien quand cela fonctionne ou ne fonctionne pas. Ensuite, elle entame une conversation avec eux - elle ne prononce pas le mot "interview". Au cours de cette conversation, elle a une oreille particulièrement attentive à la ligne de conduite qui lui est propre. Ensuite, elle s'engage dans cette voie, qui est parfois un cul-de-sac, mais qui peut aussi lui permettre de découvrir quelque chose. Elle a un nez particulièrement fin pour cela. C'est aussi une leçon que j'ai apprise d'elle en tant que productrice. La beauté des gens est souvent un peu cachée, il faut la trouver."
Au No Hay Camino elle note quelque part qu'il y a beaucoup de bonnes personnes, elles ne se distinguent simplement pas.
"Elle veut aussi que ceux qui se manifestent le fassent. Elle n'est pas cynique, elle n'est pas sarcastique. Elle comprend qu'il faut parfois chercher, mais elle s'orientera toujours dans cette direction lors du montage ou de la sélection du matériel. Alors oui, je pense que c'est ce qui la caractérise."
"Parallèlement à cela, il y a une autre chose : elle a simplement de l'humour, elle a parfois quelque chose de léger, d'espiègle. Ses films sont donc aussi chaleureux. Avec L'orchestre souterrain On m'a demandé : "Est-ce qu'on va faire ça à Paris ou à Berlin ? Je réponds : "Paris". Berlin, je m'y opposais catégoriquement. Heddy correspond à la vie méditerranéenne, même si cela n'a pas vraiment de sens parce qu'elle vient d'Amérique du Sud."
Autoportrait
Nous en venons maintenant à No Hay Camino (Il n'y a pas moyen). Y avait-il aussi une autre histoire sur son front ?
"Eh bien, peut-être... Écoute, NTR voulait vraiment un film sur Heddy Honigmann. Ils avaient déjà un réalisateur en tête pour cela aussi. Un très bon gars, permettez-moi de le dire d'abord. Mais oui, Heddy est parfois comme un chat, si tu t'approches trop près, tu peux recevoir une gifle. Ça n'a pas marché, ça se voyait. Alors j'ai dit à Heddy : 'Tu n'as qu'à faire ce film toi-même'."
"Oui, elle a effectivement sursauté un instant", dit-il en riant. "Alors je lui dis : 'Je pense que Rembrandt a fait de très beaux autoportraits, tout comme Vincent van Gogh ou Ed van der Elsken et Agnes Varda. Il faut voir ça comme un cadeau que l'on s'offre à soi-même'. Et puis elle demande aussi à ce cinéaste espagnol, José Luis Guerin. Elle l'appelle et lui dit : 'Si tu fais un film de cinq minutes pour moi, je l'intégrerai'."
"Alors je suis immédiatement heureux, parce que je n'ai jamais vécu cela auparavant. Qu'un cinéaste demande à un autre cinéaste. Alors là, je me dis : ce sera une promenade passionnante avec elle."
Dans l'une des premières scènes, Honigmann et Guerin, assis dans un bateau naviguant à travers Amsterdam, philosophent sur le titre. Ils considèrent que le fait de tracer son chemin en marchant soi-même n'est pas seulement une devise de vie, mais aussi un principe de réalisation cinématographique. Heddy fait remarquer qu'elle n'a jamais su aussi peu de choses sur un film à l'avance que lorsqu'elle a commencé celui-ci.
"Oui, c'est vrai. Tu sais manifestement beaucoup de choses sur ta propre vie, mais tu ne sais pas encore très bien à quel point tu peux être honnête avec toi-même. Quelle partie de ta vie veux-tu montrer ? Ce sont les questions qu'elle cachait derrière 'j'en savais si peu'."
"En effet, le film a pris forme au fur et à mesure. Les fonds pensaient que c'était un scénario mince, mais j'ai dit : 'Non, c'est en fait le meilleur scénario de tous les temps'. Tu dois aussi faire ce chemin en marchant, c'est inhérent au phénomène du documentaire et certainement du documentaire créatif."
En mouvement
Quels sont les éléments avec lesquels tu es sortie ?
"Il y avait essentiellement trois éléments. Premièrement, elle voulait retourner au Pérou pour récupérer certaines choses. D'autre part, pour faire face à l'histoire avec son père."
Il fait référence à la relation difficile qu'entretenait Heddy Honigmann avec son père surprotecteur, Victor Honigmann (décédé en 1994). Cet artiste, connu au Pérou comme créateur du héros de bande dessinée Supercholo, avait survécu à l'Holocauste en s'échappant du camp de Mauthausen en 1942. En raison des traumatismes qu'il a subis, il n'a pas toujours été des plus faciles.
"Le deuxième élément était le projet de faire le voyage jusqu'à Mauthausen avec son chauffeur de taxi habituel. Mais à cause du Covid, nous n'avons pas pu filmer cela, nous n'avons pas pu voyager."
"Le troisième élément était le processus médical. Pas pour le dépeindre directement, mais pour voir l'impact qu'il a. Pour être honnête et critique envers soi-même, il faut aussi une certaine énergie. C'est pourquoi nous avons demandé à Kristien Hemmerechts, une bonne amie à elle depuis des années, de poser également les questions probantes. Les questions que tu n'as pas vraiment envie qu'on te pose mais que tu autorises quand même. Hemmerechts, bien sûr, en tant qu'écrivain, a la capacité de voir à travers un personnage. C'étaient donc les points de départ, en termes de contenu."
"En dehors de cela, bien sûr, tu as le style du film. Ce sont des conversations, pas des interviews. C'est un film d'inspiration, il n'est donc pas censé mettre en avant ta propre malchance dans la vie. Elle est nommée, mais elle doit être une source d'inspiration pour les autres. Pas pour vous donner une autre attaque."
"Nous étions très conscients de cela. C'est pourquoi il y a une scène où ils sont dans le café, où une femme chante, et où ils passent un bon moment. Heddy est même un peu pompette, on dirait, tu peux le voir dans ces yeux. C'est aussi exactement comme ça qu'elle veut célébrer la vie."
Elle dit qu'elle est encore pleine d'idées. Cela me rappelle aussi 100UP, son film sur les plus de 100 ans énergiques.
"Lorsque vous avez cela, vous rayonnez quelque chose auquel d'autres personnes peuvent également s'identifier, donc c'était une chose importante. C'est toujours une question de survie, de force vitale. Que parfois nous n'avons pas de chance, nous le savons, mais comment continuer."
Père
"Si tu demandes maintenant ce que nous ne savions pas à l'avance, c'est que le rôle de son père allait être si important. À la fin, cela revient dans toutes sortes d'endroits."
Par exemple, il y a une scène particulière dans laquelle Heddy revoit une amie d'enfance d'avant. Elle découvre que cette dernière a des souvenirs très différents et beaucoup plus positifs de son père qu'elle-même.
"Finalement, nous avons vu cette ligne émerger. Puis vient aussi cette conversation avec Johanna ter Steege, dans laquelle Heddy dit qu'après avoir lu... S'agit-il d'un être humain ? de Primo Levi pourrait enfin pardonner à son père. Mais son fils, qui se trouve être derrière la caméra ce jour-là, lui dit : "Oui, toi aussi tu as été tellement surprotecteur". Enfant, il n'osait pas aller dans son sens après un accident de feu d'artifice." Quand Heddy entend cela alors, elle reste silencieuse pendant un moment.
"Ensuite, tu vois aussi ce thème plus profond. Tu parles alors du syndrome de la deuxième ou de la troisième génération. Tu vois que dans les familles d'immigrés, il faut jusqu'à trois ou quatre générations pour se sentir accepté. Vous voyez alors qu'il ne s'agit pas seulement de l'histoire d'un cinéaste, mais que c'est une histoire vraiment universelle."
"Mais aurions-nous pu écrire cela à l'avance dans un plan de tournage ? Non. C'est exactement ce que je veux dire. Elle ne savait pas encore jusqu'où elle osait aller, et puis elle découvre que, pas à pas en fait, elle découvre ce qu'elle veut inventer."
Comme l'ont fait Heddy Honigmann et Pieter van Huystee à l'époque du L'amour naturel Ni l'un ni l'autre ne pouvait prévoir comment se déroulerait la suite de leur parcours en tant que cinéastes et producteurs.
"C'est toujours délicat après un premier film", s'amuse Van Huystee. "Allons-nous faire un deuxième film ? Mais après sept films, nous nous étions déjà dit la plupart des choses. Nous ne nous ennuyions pas tellement l'un l'autre, mais vous commencez à vous répéter. Nous nous sommes séparés à Pour toujours. Elle a choisi une méthode de travail avec laquelle je n'étais pas d'accord. J'ai remarqué les prémices d'un caractère grincheux. Heddy a également réalisé de très beaux films avec d'autres personnes par la suite. Mais comme nous nous étions bien séparés, nous pouvions maintenant reprendre aussi notre travail ensemble."
Sous les étoiles
Au No hay camino elle dit qu'elle est encore pleine d'idées. Van Huystee souligne que cette œuvre autobiographique n'est absolument pas un adieu. Un nouveau film est en préparation !
"Je profite maintenant aussi de l'occasion pour interagir beaucoup avec elle, car nous nous sommes aidés mutuellement, cela a été important, nous avons pu faire de beaux films." Notant que le travail qu'il a été autorisé à produire par Honigmann et aussi Johan van der Keuken lui a ouvert des portes en tant que producteur.
"Alors, quand je l'emmène à nouveau au montage en voiture, elle me dit : "Je suis assise avec l'idée d'un nouveau film. Cela semble si terrible d'être sans abri, je ne peux pas imaginer ne pas avoir de toit au-dessus de la tête. Le titre sera donc, je pense, Sous les étoiles'. "
"Cela capte immédiatement l'imagination. Je peux alors déjà voir une image d'ouverture avec un ciel étoilé et peut-être des arbres, parce que beaucoup de gens semblent dormir dans le Vondelpark. Mais oui, en ville, il y a beaucoup de pollution lumineuse, on n'y voit pas beaucoup d'étoiles."
"Alors je dis : "Tu sais quoi, les Pays-Bas n'ont pas beaucoup de montagnes, mais au moins dans le Limbourg, il y a une sorte de montagne, et supposons que nous trouvions un réfugié qui, parce qu'il vient d'une région montagneuse, veut être dans un environnement montagneux. Il peut alors raconter son histoire à sa manière. Comment il a dû dormir à la belle étoile en venant ici."
"Et c'est ainsi que ça commence..."
Bon à savoirNo Hay Camino a été présenté en première mondiale au festival canadien Hot Docs plus tôt cette année. Première néerlandaise le 28 septembre au Netherlands Film Festival. Dans les salles de cinéma le 30 septembre. En outre 100UP peut être vu au NFF.
Le Appel principal avec Heddy Honigmann au Festival du film néerlandais aura lieu le 29 septembre, à 13 h 45, au Kinepolis.
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