Joop Daalmeijer Marathon (2) : "Pour que la prudence ne soit pas toujours nécessaire".

Wijbrand Schaap : 'AS'agit-il du développement des talents et de leur intégration dans la société ? a Cela a aussi beaucoup à voir avec l'absolutisme.utrop basique. Le coups aussi aux deux fonctions du ministre : l'éducation et la culture. L'unité des artsdl'enseignement primaire n'aide pas vraiment l'intégration. Pendant des années, les académies pédagogiques n'ont pas prêté attention à ce qui suit art besteed. Il en résulte une sorte de cercle vicieux origine.‘

Joop Daalmeijer : 'Pas non plus dans les écoles normales d'instituteurs'.

Wijbrand Schaap : 'Waar au nouveau mot à la mode Le développement des talents : on ne crée un talent qu'une seule fois.‘

Joop Daalmeijer : Je suis tout à fait d'accord. C'est un objectif tellement logique. On en parle tout d'un coup. Parce qu'il ne coûte pas grand-chose, il est facile de le mentionner. Nous avons écrit un article remarquable sur la participation culturelle avec ce comité, qui traitait des écoles de musique. On y dit : "Demandez aux municipalités si elles ont au moins un espace quelque part où les gens, y compris les indépendants, qui enseignent juste la guitare, ou les chorales, peuvent se lancer." J'habite dans un petit village, là tu as des espaces où cela peut se faire. Mais d'un autre côté : nous avons également rédigé un avis avec le Conseil de l'éducation, sur l'éducation artistique dans l'enseignement primaire. Cela a été bien accueilli, mais maintenant, il faut passer à l'action.

Cette action, c'est un très long chemin. Car ce que tu as dit toi-même : il faut d'abord aller dans les académies pédagogiques, parce que ces gens qui sont assis là maintenant ne savent vraiment rien. Non seulement ils ne savent pas faire de maths, mais ils ne savent pas chanter non plus. C'est là que la formation doit avoir lieu. Mais c'est un processus très long. C'est pourquoi la participation culturelle est si importante, parce qu'il y a des gens qui peuvent le faire. Seulement, il faut leur donner de l'espace.

Wijbrand Schaap : 'Cela L'article à ce sujet est devenu gigantesquement viral chez nous.Il a été partagé 20 ou 30 000 fois sur les médias sociaux. Il devient donc clair que nous avons touché une corde sensible parce que nous avons été un peu moins indulgents que la ministre dans son article publicitaire. Nous avons annoncé la mauvaise nouvelle en premier, pour ainsi dire. Apparemment, cela a touché un sentiment dans la société, que c'était en jeu".

Joop Daalmeijer : Et à juste titre.

Wijbrand Schaap : 'Cela veut aussi dire que les politiques optimistes du conseil, du ministère et des syndicats font que beaucoup de gens se sentent un peu comme "Sympa, mais mon sandwich n'est plus investi".''

Joop Daalmeijer : 'C'est aussi une préoccupation. Je l'ai redit très clairement dans l'interview de EenVandaag. Il y a de très nombreux acteurs qui sont en dessous de 10 000 euros par an. C'est en dessous du salaire minimum. Ce sont aussi des gens qui ont fait des études supérieures. Ils auraient aussi pu devenir économistes. Ce sont tout simplement des gens qui ont un cerveau. Ils ont choisi ça, tu ne devrais pas les laisser sur le carreau'.

Wijbrand Schaap : ‘Puis nous revenons à l'introduction de l'histoire. Daar est parlé de versécuriser le chômage. Alors que je me dis : ce n'est pas du chômage caché, mais à partir du moment où tous ces gens arrêteraient de faire leur truc parce qu'ils doivent aller vers les allocations et puis ils ne feraient pas leur.... créatif Si tu as le droit de travailler, il n'y a plus d'art. Il s'agit donc en fait d'une absence d'art cachée.‘

Joop Daalmeijer : ‘Il y a alors moins d'art. Mais il y a toujours de l'art.

Wijbrand Schaap : Mais supposons. Il y a environ 20 000 freelances qui travaillent dans les arts avec de faibles revenus. Il en va de même pour les journalistes. Si ceux-ci doivent démissionner à cause des nouvelles réglementations gouvernementales, qui s'attaquent aux travailleurs indépendants en ce moment, tout s'arrêtera. Dans le secteur artistique, mais aussi dans l'enseignement supérieur, où ils n'ont plus le droit d'enseigner à moins d'obtenir un contrat permanent, ce pour quoi, là encore, il n'y a pas d'argent.

Joop Daalmeijer : Non, nous étions à, comment ça s'appelle, à Breda ou à Tilburg, ce collège. Fontys, non, Sint Joost. Tous les professeurs là-bas sont des gens du métier, ce sont tous des artistes. Ils enseignent pendant deux ou trois jours. Ils peuvent donc travailler ensemble. Je pense que c'est une très bonne chose. Mais ces personnes ont ensuite probablement une autorisation d'enseigner, avec une petite nomination, ou elles ont un contrat. Peut-être qu'ils seront indépendants, ou qu'ils auront d'autres contrats de travail terriblement inappropriés, mais ça existe quand même. Cela fonctionne. Je pense que cela fonctionne très bien aussi. Par exemple, mon professeur d'instrument enseigne également au conservatoire d'Amsterdam. En plus, il joue lui-même. Alors oui, si vous n'avez pas non plus le droit d'avoir des praticiens dans les conservatoires, oui....'.

Wijbrand Schaap : "Je suis tombé sur le terme de chômage caché chez les indépendants, parce qu'il y a un problème du côté des employés. Si ces personnes commençaient vraiment à respecter les règles, à demander des allocations et à balayer les rues pour compenser, une grande partie de l'enseignement musical, de l'enseignement artistique et de la production artistique disparaîtrait, parce que maintenant toutes sortes de personnes le font comme un passe-temps glorifié pour trois euros de l'heure. Dans le journalisme, la même chose s'applique dans une large mesure. Ne serait-il pas intéressant dans l'enquête de ne pas parler de "chômage caché", mais simplement de regarder combien de choses sont produites en dessous du prix, afin que le ministre puisse encore dire qu'il y a de la culture et pas d'os nus ?".

Joop Daalmeijer : 'Oui, mais il y a aussi des gens qui sont juste bien payés, et il y a aussi des gens qui ont juste un emploi normal. Il n'y a pas que des personnes en dessous du salaire minimum. Nous n'avons examiné que les acteurs pour l'instant, parce que c'est très évident là-bas. Nous ne pouvons pas nous prononcer sur le reste, parce que les chiffres ne sont pas là. Nous avons demandé au secteur ce qui se passait. Dans la danse, par exemple, il n'y a pas du tout de mauvais paiement. Dans la danse, il y a le problème que le chômage commence à 45 ans, et pas avant. Là, cela fonctionne très bien. Et le flux sortant de la formation s'en sort également très bien. Souvent à l'étranger aussi.'

C'est un peu moins le cas pour la musique classique, bien sûr. Ce qui sort des conservatoires là-bas : la plupart deviennent professeurs, et ensuite tu te retrouves dans ce système bizarre. Si tu es indépendant et que tu as un piano chez toi, tu peux jouer dessus, mais il y a aussi des instruments dont tu ne peux pas jouer chez toi : que fais-tu de ces gens-là ? C'est pourquoi nous avons plaidé pour les studios : faire en sorte qu'il y ait de bonnes installations pour cela, où ces personnes peuvent trouver leur place. Qu'ils puissent se tenir devant une harmonie, qu'ils fournissent un espace de pratique à quelqu'un qui fait des percussions ou d'autres formes de percussions, que ces personnes puissent s'entendre.'

Carré

'Nous avons écrit cela très clairement et carrément. Seulement, plus vous écrivez quelque chose de carré dans un tel document, vous verrez toujours que les réactions des politiciens sont prudentes. Ils diront alors : "oui, mais c'est très descendant", ou "nous ne pouvons pas obliger les municipalités à faire cela". Bien sûr, ils ne veulent pas non plus de problèmes avec ces municipalités. D'un autre côté, nous avons beaucoup discuté avec VNG et ils y sont favorables. La prudence n'est donc pas toujours de mise.

'D'un autre côté, tu vois aussi de très bonnes initiatives dans les municipalités, mais pas partout. Et ce qui est étrange, c'est qu'on ne peut jamais mettre le doigt dessus politiquement. Si tu regardes D66, un club qui a à cœur la culture - j'en suis moi-même membre - à Rotterdam, tu vois un conseiller municipal, Visser, qui la protège ; à Amsterdam, elle est protégée ; mais pas du tout à Maastricht, et c'est aussi un conseiller municipal de D66. Donc, oui, je dis aussi parfois ; nous devrions en fait parler aux conseils des partis. Parce que nous sommes beaucoup plus dans la deuxième chambre. Mais les conseils de parti demandent : " Les gars, qu'est-ce que vous faites ?

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