Joop Daalmeijer Marathon (6) : "La Rijksakademie va s'effondrer si nous n'intervenons pas".

Wijbrand Schaap : "L'infrastructure de base a été préparée par Zijlstra.killd alors qu'il n'était pas encore mûr. Ce qui, dans sa version réduite, risque maintenant de conduire à plus de rigidité.'

Joop Daalmeijer : C'est une bonne observation. Nous y travaillons également dans le cadre de notre exploration culturelle. Nous avons beaucoup de discussions, avec lesquelles nous nous rendons également dans le pays. Nous commençons à Eindhoven et nous nous rendons dans toutes les villes. Nous voulons parler sur le terrain, non seulement avec les créateurs, mais aussi avec les consommateurs : qu'en est-il de cette infrastructure de base ? Je pense que vous devez examiner cela très attentivement.'

'La ministre a dit qu'elle ne voulait pas vraiment changer grand-chose. Elle nous a dit : "Au moins, intéresse-toi aux festivals et au développement des talents." Si tu regardes le développement des talents, le mi-carrière Le développement des talents est vraiment important. Ensuite, il s'agit des personnes qui ont obtenu leur diplôme et qui sont bloquées dans leur profession, mais qui sont capables de bien plus. Tu dois aussi les aider à progresser.

Mais les cours de troisième cycle ont été supprimés et, croyez-moi, ils vont vraiment être réduits à néant si le programme du PVV, du CDA et du VVD reste en vigueur. Ils ont vraiment besoin d'un million et demi d'euros par an de subventions publiques. Mais ils auront perdu cette somme dans deux ans. Ils seront alors vraiment ruinés.

J'ai parlé à Joop van Caldenborgh, le président du conseil d'administration de De Ateliers, et la semaine dernière, nous avons parlé au président du conseil d'administration de la Rijksakademie et à Lex ter Braak de Maastricht. Nous allons donc insister sur ce point. Cela coûte un million et demi par institution. Ce n'est plus là-dedans, mais si le développement des talents est le point, alors c'est le point dont nous parlerons. '

Festivalisation

'Si l'on considère les festivals et la festivalisation : les festivals sont très populaires.

Wijbrand Schaap : 'Mais la festivalisation est un terme un peu négatif. J'entends Geert Overdam de Festival Boulevard quelque part dans mon oreille en ce moment...'

Joop Daalmeijer: 'Ah, Geert. Mais Boulevard, par exemple, est un festival qui vient de faire ses preuves. C'est un festival qui encourage l'expérimentation. Il s'y passe des choses que l'on ne voit plus vraiment à Oerol. Tu devrais voir si tu ne peux pas, d'une manière ou d'une autre, intégrer un tel festival dans l'infrastructure de base. Dans notre programme de politique culturelle, nous disons au ministre : tu devrais donner au Fonds des arts de la scène plus d'espace, financièrement, pour soutenir les festivals qui ont prouvé leur efficacité en matière de développement des talents. C'est le cas de Geert.

Mais aussi si tu regardes le festival de musique ancienne d'Utrecht, par exemple : pourquoi doivent-ils maintenant demander deux ans, puis un autre pour deux ans, ou être autorisés à continuer ? Pourquoi ne pas leur laisser un peu plus de place ? Donnez-leur quatre ans, mais présentez immédiatement votre plan pour la période suivante, afin que nous puissions l'examiner ! Pour que cela puisse se développer. Parce qu'il ne peut se développer qu'à travers la certitude. S'ils n'ont pas de certitude, ils commencent à programmer prudemment, puis ils commencent à programmer plus populairement dans l'espoir de remplir ces salles et alors la profondeur disparaît.'

Sécurité

'Ce qu'ils ont fait cette année avec Habsburg à Utrecht : je suis un fan de musique ancienne, mais j'y ai entendu des choses que je n'avais jamais entendues auparavant. Qui ont ensuite été mises en scène par de nouvelles personnes, très jeunes. C'est génial ! Mais ils ne peuvent le faire que parce qu'ils ont la sécurité de ne pas avoir à fournir ce revenu supplémentaire. Si vous pouviez organiser cela... C'est ce que nous entendons par "festivalisation". Bien que, dans la musique pop, ces festivals fonctionnent tous très bien aussi. Et ils changent aussi un peu d'envergure lorsque RadioFil s'y produit.

Par contre, si tu parles de l'infrastructure de base : un orchestre comme l'Orchestre de la Métropole, s'il n'y a pas de solution pour ça, ce sera fait dans deux ans. Il ne restait plus d'argent dans le plan social du radiodiffuseur public. Ils l'ont obtenu pour continuer à exister, mais ce faisant, ils mangent leur plan social. Si tu regardes l'entreprise culturelle : tous les musiciens de cet orchestre "font de l'entreprise culturelle" à leurs risques et périls. Si nous ne trouvons pas de solution pour cela... je pense que nous devrions également examiner si quelque chose comme cela peut être fait dans l'infrastructure de base, simplement changer cette infrastructure de base.'

Wijbrand Schaap : "On dirait un peu que vous dites : ces 700 millions ont été abandonnés. C'est mauvais, nous avons compris, nous avons fait preuve de résilience et nous rendons maintenant l'argent pour que nous puissions poursuivre une vie culturelle pleine et entière avec de nouvelles perspectives. Les festivals nous le faisons dans le BIS, en tenant des orchestres nous continuons à vivre dans. Pour The Concertgebouw Orchestra note, malgré le fait qu'ils n'ont pratiquement pas été réduits, ils ne peuvent toujours pas faire face.'

Joop Daalmeijer : Oui.

Wijbrand Schaap : "Il y a donc un énorme problème. Il y avait peut-être beaucoup de choses qui n'allaient pas dans l'ancien système, mais il y a beaucoup de graisse sur les os, et maintenant cet argent doit revenir.'

Joop Daalmeijer : Je ne considère pas qu'il soit prouvé que la réduction a conduit à un nettoyage. À l'époque, le secteur a été réduit sous la pression de certains partis politiques. Sans examiner le secteur, on peut se demander si c'était vraiment nécessaire. C'est une autre histoire.

Voisin

'Mais je suis aussi un être humain dans cette société. Je ne suis pas seulement quelqu'un qui aime la culture. J'ai une voisine qui est handicapée. Quand je vois ce qu'elle perd maintenant à cause des coupes, je ne choisis pas a priori de réduire les 200 millions pour les arts. Je veux aussi pouvoir peser le pour et le contre. Je veux que ma voisine puisse au moins être couchée à neuf heures et qu'elle ne doive pas attendre dix heures pour que quelqu'un vienne, parce que le secteur a été réduit.'

Wijbrand Schaap : 'Mais 200 millions ne peuvent pas servir à mettre ce voisin au lit. Les problèmes dans le secteur des soins sont bien plus importants que cela.'

Joop Daalmeijer : 'Ceux-ci sont beaucoup plus importants, mais n'aggravez pas la situation en leur retirant les 200 millions. Je ne voudrais pas faire ce choix à la légère. Je ne suis pas un politicien. Je préférerais chercher d'autres formes, mais il faudrait bien y réfléchir. Est-ce que tu veux aussi tout ce qu'il y a dans cet établissement ?

Ces 200 millions se sont envolés sans crier gare. Il n'y avait absolument aucune vision derrière cela. C'est arrivé comme ça. Il faut maintenant développer une vision : comment rendre le secteur fort, comment le relier à la société, sans que ce soit du chou-fleur parce que les gens veulent du chou-fleur en ce moment ? Et comment maintenir l'innovation culturelle en vie ?

Il faut alors commencer à examiner l'obligation d'apporter autant de revenus propres. Parce que si tu fais vraiment des choses qui sont expérimentales, et qui ont de l'importance, qui affectent aussi ce qui est authentique, si tu ne peux plus le faire parce qu'ils n'atteignent pas leur pourcentage, alors tu fais fausse route.'

Wijbrand Schaap : "Est-ce une idée de ressource ?

Joop Daalmeijer : Par exemple.

Wijbrand Schaap : 'Il y a des festivals qui rapportent 80% de revenus propres et il y a des clubs qui ont juste besoin d'ajouter de l'argent. Si tu dis que tout ce qui concerne l'infrastructure de base doit atteindre 15%, alors tu t'en sors bien.'

Joop DaalmeijerIl n'est pas possible de contrôler cela. Mais tu peux te demander si tu ne peux pas utiliser un pourcentage différent pour certaines institutions. Si tu vois ce que Wim Pijbes du RijksMuseum rapporte en termes de revenus propres : c'est incroyable. Chapeau, parce que cet homme fait un travail formidable. Il a un service marketing fantastique. Le financier, lui, est un peu juste. Le musée Van Gogh, c'est exactement la même chose. Tu dois continuer à te préoccuper de cela aussi, parce que ce sont des institutions dont ce pays ne peut pas se passer.'

Gratuit pour Zeeland

D'un autre côté, à Middelburg, il y avait De Vleeshal. C'était une institution de présentation très intéressante. Le directeur de l'époque, qui est maintenant à De Appel, Benedetti, ne voulait pas faire payer un droit d'entrée, parce qu'il pensait qu'il ne devait pas y avoir d'obstacles à l'entrée. C'est une belle idée, et il n'a donc pas respecté sa norme de revenus. Et cela dans une région où il n'y a pas du tout de subventions publiques, Zeeland. Peut-être que tu devrais faire des exceptions pour cela alors. Que cela soit possible dans telle province, avec telle idée. Si tu peux bien la justifier, tu peux faire en sorte qu'elle continue d'exister. Aujourd'hui, la Zélande n'a rien - 0 euro de subvention. Sauf un peu de la municipalité et peut-être un peu de la province. C'est vraiment dommage, parce qu'il s'est passé quelque chose là-bas.'

Et Benedetti a participé à la Biennale l'année dernière, avec Mark Manders. C'était une exposition fantastique. Cet homme est également originaire de Zélande. Le deuxième jour, quand nous étions là, la plus grande œuvre exposée a été achetée par le MOMA de New York pour trois tonnes. Alors, en tant que pays, tu apportes quelque chose qui est apparemment d'un intérêt international. Alors que des gens avaient dit au Fonds Mondriaan : "vous avez fait le mauvais choix pour cette Biennale, parce que vous auriez mieux fait de choisir un photographe"."

Joop Daalmeijer Marathon (7) : "Si la connaissance est perdue, le patrimoine l'est aussi".